Teď už ano

Opakování matka moudrosti:

Asi to mám za osudový úděl být pořád stejně blbá a pořád ochotná do třetího sexu vždycky těsně před tím sexem uvěřit všem kecům o nezadanosti všech různým způsobem zadaných (nebo je hodit za hlavu), a o tom, jak jsou nezávislí (hlavně na svých nezaopatřených dětech). Pořád ochotná uvěřit, že když si ten chlap udělal na mě čas teď, poté, co jsem hned na začátku sdělila, že nestojím o nabíječe, ale chci přítele s dostatkem času, a skončilo to po třetí schůzce tím sexem, tak že si bude (moct) dělat čas i dál a dokonce ještě víc. A ne naopak.
Pořád ochotná uvěřit, že když jsem od začátku viděla všechno, co nemáme společné, všechno, co nás rozděluje, tak že to pro nás starý, co už nechceme zakládat rodinu, není tak důležité, že důležité je přece jen chtít být spolu…

No právě.

A tak v rámci toho, že působí klidně, vyrovnaně, inteligentně, dokonce absolvoval vysokou (do postele jen s inteligentním chlapem) a vládne mně sympatickým suchým humorem, překousnu, že před tím prvním sexem na mě vypochodoval z mojí vlastní (!) koupelny oděný jen do ručníku, že chce hned napoprvní orál, že má úplně jiný vkus na muziku, takže při splnění požadavku na hudební kulisu trpí buď on, nebo já, a že při příchodu sice na mou žádost poslušně odloží hodinky na kuchyňském stole, ale u postele kouká na pokojový termostat od topení, kde se čas ukazuje taky. Překousnu i to, že jeho rentiérská materiální nezávislost je právně děravá jak ementál, protože ve skutečnosti má kvůli pohledávkám od bývalé manželky všechny peníze uloženy na někoho jiného, překousnu, že mi chodí do ledničky na sladký a do špajzu pro víno, zatímco při našich dvou společných nočních cestách od hospody k hospodě tankoval jeden velký rum za druhým, takže ve výsledku mu sděluju, že mi je jasný, že spím s nezaměstnaným alkoholikem – unese to. A donese mi jiný víno. (Zaměstnaná alkoholička.) Já pro změnu unesu fakt, že krom toho, že nepracuje, už ani pracovat nechce, jen čeká na důchod a stará se o ony nezaopatřené děti, nechápu to, ale budiž, má k tomu ještě jakéhosi koníčka. Chlap má mít koníčka. Trochu horší je, když se ukáže, že podobně jako peníze má před pohledávkami „pojištěný“ i dům, kde bydlí, takže jestli se jeho bývalá partnerka – oficiální majitelka domu – konečně rozhoupe, budu spát s nezaměstnaným alkoholikem bezdomovcem. A vůbec nejhorší pak byl večer, v němž jsme se domlouvali sejít u mě (jinde to nejde a nebo to zbytečně stojí peníze, ale protože on má čas jen jednou týdně večer a já si zvládnu zaplnit program dne i bez něj, tak proč to hrotit, že) a mně, s vyplazeným jazykem dorazivší domů odkudsi, přistála na telefonu zpráva: „Je tam nějak zima a nechce se mi pěšky, že bys pro mě přijela?“

???

Napsala jsem jen s jedním s otazníkem něco o taxíku.

A pak vyměkla a začala couvat vysvětlováním, že mě ten nezvyklý požadavek zaskočil a že když pojedu pro něj, tak že ode mě stejně pude pěšky, že zpátky v noci už ho nepovezu, ale už to nečetl, a to ani po mém (výjimečně k němu domů) zavolání, prý už je pozdě a dcera a večeře a bla bla…

Byla jsem ráda.

Jen jsem si neuměla představit, jak to bude probíhat, až se uvidíme další den – něco společného přece jenom máme, tam jsme se potkávali předtím a budeme se potkávat i dál, a tak jsem počítala, že se už akorát navzájem ujistíme, že pokračování nemá cenu…

Co by taky. Třikrát a dost. I v sexu.

Styděla jsem se, že jsem neřekla Ne hned na začátku, když jsem hned na začátku měla nepřehlédnutelně intenzivní pocit, že Ne říct mám. Jenže jsem prostě chtěla uvěřit. Věřit. Po tom podzimu a po krátkém uragánu způsobeném někým jiným inertním. A s vyhlídkou na začátek roku, který by měl být přece úplně jiný než ten předešlý…

(Zvláštní, jak jsou ti chlapi ze mě nejvíc nadšení vždycky při prvním kole. Asi to vždycky čekají podstatně horší. – Tak co vlastně čekám já od nich, když tohle vím?)

(Horší jsem potom až s každým dalším kolem. Nesprávným.)

Bane, pane. Už vím, proč jsem tohle minule ještě neměla psát.

Děje nekončí, když my se rozhodneme, že by to tak mělo být. Že si to přejeme. Dokonce nekončí ani tehdy, když si myslíme, že už skončily, protože se v nich změnilo něco podstatného pro nás.
Děje skončí, až když změní něco v nás.
Až pak se uzavřou. Jako by obešly kruhem

Viděli jsme se další den, něco společného přece jenom máme, tam jsme se potkávali předtím a budeme se potkávat i dál. Nebylo nic jinak. Když se podíval, trochu úkosem, a okomentoval cosi nepodstatného, tím svým suchým rýpavým humorem, nevadil mi. Naopak. Bylo to blízké.

Tak jsem zase začla na mobilu číst, co píše, a on četl, co jsem odepsala já. A v další jednou za týden příslušný den zase přišel a zase v noci odešel. O trochu dřív než předtím, protože ráno měl jet na závody v tom svém koníčku. A já prý s ním. Jako tehdy koncem roku, když pak po závodech poprvní zůstal u mě a vypochodoval na mě z mojí koupelny poloobalený v mém ručníku… Sice jsem byla po očkování a nebylo mi úplně nejlíp, teplota a mátoha a tak, ale ještě jsem v noci dala vařit odřezy masa a hovězí jazyky, aby byla dobrá polívka po těch závodech. Abychom nemuseli trapně hledat nějakou vařící hospodu na padesátý pokus jako minule (snad ani nebudu psát, kde to bylo, abych se Ratky nedotkla…:-)).

Jen mi trochu v hlavě bzučelo jeho postelové postsexové povídání o šíři německé slovní zásoby a o významových odstínech například slova „rozumný, moudrý“, což ilustroval na paralelně německy a česky odvykládané bajce o škorpionovi a žábě.

Na břehu řeky se sešla žába a škorpion: „Ahoj žábo! Potřebuju na druhou stranu, ale neumím plavat, ty ano, vem mě na záda a převez mě.“ Žába zakroutí hlavou: „Copak si myslíš, že jsem blázen?! Vždyť jsi škorpion, vezmu tě na záda, ty mě bodneš a já umřu.“- „Nene žábo, vždyť to není v mém zájmu tě zabít! To by nebylo rozumné. Jak bych se pak dostal na druhou stranu? Prosím, převez mě!“ – Žába váhá, váhá, ale má dobré srdce a tak nakonec svolí. Škorpion jí vylezl na záda a žába se začala blížit k druhému břehu. Když se dostali zhruba do poloviny, škorpion zničehonic bodl žábu do zad. Ta rázem ochrnutá, umírající, v hrůze i smutku ještě řekla: „Škorpione, cos to udělal, to nebylo rozumné, teď se utopíme oba…“ Na to škorpion odpověděl: „Já vím. Jenže to není otázka rozumu, ale povahy, a takovou ji mám. To není moje vina, že tu umřeme, ale tvoje, žes mi uvěřila.“

Závody se mu podařily, cestou domů řídil, mluvil a svítil, hospodu jsme nehledali, nikde se na jídlo stavovat nechtěl, máme přece vařenou polívku. Je fajn vidět svítícího chlapa, když se mu něco takhle povede. Hřeje to. Víc než teplota, co mě taky zas už hřála. Však na příbaláku vakcíny psali, že můžou být teploty a bolení hlavy i víc než dva dny po očkování. Nevadí. Je fajn sdílet radost se svítícím chlapem, je to i moje radost, moct ji konečně s někým sdílet… a třeba trochu i nějak oslavit…

Mělo mě trknout, že chvátá až moc. Že po návratu ke mně domů nevrle komentuje až komanduje, že dělám něco, co teď zrovna dělat nemusím, místo abych ohřála tu polívku (furt něco komentoval až komandoval, víceméně jsem to vždycky ignorovala nebo odpálkovala něčím, po čem zmlkl), že salám a rohlík jí nastojáka před tou polívkou a dokonce že do té polívky ani nechce zavařit nudle. Nasypat tam předsmažený kuličky bylo časově i energeticky úspornější. A pak se zeptal – „Tak chceš eště rychlej sexík, nebo už můžu jet domů?“

???

Jen s jedním otazníkem jsem se zeptala já, jestli to tedy jako znamená, že bez sexíku se mnou nechce být.

Asi to nebylo teplotou, že mi došel dech a musela jsem se opřít o zeď. A asi jsem se netvářila v tu chvíli zrovna sexy. Ale ani on. Poprvní mě vůči tomu jeho pohledu napadlo, že jsem zas zopakovala tutéž chybu, co už víckrát – že jsem něco, co mi nějaký chlap říkal a bylo to úplně na palicu, považovala za způsob rýpavého humoru.
Zatímco on to myslel smrtelně vážně.
A taky jsem si vzpomněla, jak jsem den předtím po odvyprávění bajky zvedla hlavu z jeho ramene a řekla: „Právě o tom od začátku přemýšlím, nakolik jsi škorpion.“ – A on mi neodpověděl. Ani se nepohnul.

„Tak chceš ten sex, nebo ne?“
„Nechci.“
Otočil se do dveří, řekl Ahoj a odešel.

Chvíli jsem koukala na už zavřené dveře, pak si šla pro prášek, lehla do postele a spala do rána.

Tak, jak jsem týden předtím myslela, že se už neozve, a on se ozval, jsem teď byla přesvědčená, že se zanedlouho ozve, a řešila jsem, jak mu sdělím, že moje Nechci mělo platnost už natrvalo. Řešila jsem zbytečně, už se neozval.

Ještě že žába s ním na zádech nestihla plavat tak dlouho, aby se dostala nad příliš velkou hloubku.
Stejně to bolelo zbytečně moc.

Když jsme se znovu potkali tam, co se potkáváme, dělal, že jsem cizí. Při setkání další týden mě už i pozdravil. I se zapojil do debaty ve skupince. Já zas něco odpověděla… zaoponovala vtipem…
Naštval se a odešel. Až jsme z toho všichni zůstali paf, že kvůli takové pitomosti… A potom ostatní – jak to ve skupinkách bývá – spustili debatu o něm. Jaký je. Co se o něm povídá. Jak to má doma špatný, ale že si za to může sám tím, jak se chová. K jiným lidem, k ženám. Že s ním už jinde skoro nikdo nemluví, že všechny už od sebe odehnal. Ale že se trápí, že je to na něm vidět. Že hrozně zestárl, za poslední dva tři roky…

Uvědomila jsem si to taky. Že zas o tolik starší ode mě není, a přesto jsem ho viděla jako téměř starce.
Zestárl, za ty dva roky, co ho vídám. Hodně.

Škorpion už nikdy nevyskočí z krunýře svojí povahy. I když nejspíš ví, že se díky ní utopí. Sám.

Všechno bolavé, sebelítostné kvůli němu, jako mávnutím zmizelo. Zbyl jen pocit porozumění.
Je na tom daleko hůř než já.
A je daleko.

Děj skončil.

(P.S. Celý zbytek toho vývaru na polívku jsem vyklápěla z hrnce dneska v noci za ptačím stromem, pro toulavý kočky. Ještě byl docela tuhý a docela hezky voněl.)

Komentáře:

  • ratka

    Je to smutné psaní.

  • ratka

    Takoví ti bodající štíři potřebují taky kolem sebe lidi co je berou takové jací jsou a mají je rádi. I bodající, ono jim to bodání jak stárnou už moc nejde. Občas je někdo nakopne i s jejích bodcem. A tak se plíží… a vědí že to není jednoduché s nimi. Ale s kým je to jednoduché? žába a štír. nevyměňují si občas přirozeně místo? žába nechce štíra nést a tak se nechá bodnout. štír se utopí. a žába se zotaví ale nemá koho nést. plave si sem a tam, štír je dávno mrtvý.

  • rulisa

    Ano, to jsem si chvíli taky myslela.
    Tedy pokud to bylo nenápadné (nápadně) sdělení názoru, že ho mám zvládat nést dál.

  • Žena s moly

    Jako na jednu stranu má ratka pravdu, že to je smutný čtení, na druhou stranu se nedokážu ubránit, abych v tom neviděla jistou komičnost. Myslím, že až mi s odstupem času budeš vyprávět o chlapovi, co ti napíše, ať pro něj přijedeš, že se mu nechce pěšky, nebo se loučí větou „Chceš ještě rychlej sexík?“, tak padnu pod stůl. Ta věta by se měla zařadit někam do análů k větě, kterou ve vypjaté hádce řekl ex mojí kamarádce: „Nikam nechoď! Já tady s tebou vedu dialekt!“

  • ratka

    4. takových komických vět a situací je… jde o to zda je dokážeme unést s humorem. Pokud s humorem, lze se tomu zasmát navzájem i s původcem či příjemcem památných vět.

  • ratka

    3. ne, nemyslím si že máš cokoliv nést. Dvojice je od toho, aby plavala společně. Pokud máš pocit že ty někoho neseš či táhneš a on tě jen bodá, je to o ničem. Přitom neberu do úvahy jestli to tak fakt je (často není) ale že ty to tak vnímáš. To je hrobař.

  • rulisa

    6
    Tak proč to pořád posunuješ do té polohy „ty to tak vnímáš – kdybys to tak nevnímala, nebylo by to tak…“
    Četlas ten článek?
    Konekonců, já to neutnula, ani jsem nedostala příležitost, utnul to on, přestože jsem se měla nárok cítit dotčená a uražená já, cítí se tak evidentně on a vůbec mu nespíná, co ten druhý. Tak to má on nastaveno, takže dál to neřeším.
    A proč bych měla – navíc proti jeho vůli – zachraňovat někoho, kdo vždycky jel a vždycky pojede jen po ose vlastního pohodlí a zájmu? Jen proto, abych neplavala sama? Četlas někdy podstatu domácího násilí ? Ty ženy taky jen nechtějí/ly plavat samy. To je cesta do pekel.

    5
    A jak to unést jinak než s humorem? Tedy pokud nechceš bodat sama sebe…
    Ano, takových situací jsou mraky, za celý život z nich má člověk sbírku.
    Ale nemyslím si, že by tady někdo tvrdil opak.

    Klidně přidej další. :-)

  • rulisa

    4
    …dialekt… :-D

  • rulisa

    Vlastně když si vezmu všechny možné humoristické knížky, řekla bych, že ze 3/4 až 90 % jsou to podobně převyprávěné skutečné zážitky, ze kterých se původně člověku chtělo brečet nebo blejt.

  • ratka

    7.-9. jo souhlas. Jen že píšeš o tom, že jsi to tušila předem… domácí násilí je také o tom, že ženy vědí ale snášejí a určitým způsobem to i podporují. co je asi zase slovo (věta) do pranice. Stavějí se a priori do role té která nese, snáší, nechává se bodat etc. Nedávají tu situaci vzpřímeně ale jako nějaké nosičky vody.

  • ratka

    Chybí tu Liška, ta by asi věděla zda ženy takové typy nějak přitahují a povzbuzují v konkrétním jednání.

    Taky jsem se setkala s tím že takový šulin potká bábu jako řemen a panáčkuje. a rád.

  • rulisa

    10
    Něco tušit neznamená mít jistotu a taky spoustu věcí nepíšu, nenapsala jsem, protože to není novela, natož román, je to jen článek v blogu, většina informací se musí vypustit, pokud to má být stravitelné ke čtení. Nenapsala jsem spousty dalších drobností, jimiž mě zaskočil (třeba když z výše mužského rozhodnutí „dobře“ poradil, jak mám co nejdřív zpátky naskladnit odmraženou lednici, ale aby mi pomohl přenést z kůlny do kuchyně prádelní koš plný věcí z mrazáku, to ho ani nenapadlo. Nebo že jeho nejmilejší písnička je německá opěvující muže jako ty, kterým patří svět a kteří jsou na něm nejdůležitější.)

    Takže jsem se taky nerozepisovala o dilematech, která v takových nejistých případech začátků nejistých vztahů vznikají, zvlášť ženské, která už dlouho žije sama a chlapy z 99 % odpálkovává jako nepoužitelné – nepoznáš to už, Ratko, na vlastní kůži, ale věřím, že se do toho dokážeš vžít, jak ti pak narůstají pochybnosti o tobě samé a o tom, jestli nejsi už paranoidní, když na každém muži v okolí vidíš hlavně hrozby, co z něj trčí, tudíž pak logicky (snažíš-li se logiku používat i vůči sobě) dojdeš k názoru, že pokud s někým chceš být, tak nějaké svoje tušení musíš aspoň sem tam zkusit testnout, jestli to není jen ta paranoia… utíkání ze strachu…

  • rulisa

    Nevím proč mi vždycky přijde, jako bych před tebou stála před soudčím stolcem a ty ses ke mně napůl shovívavě napůl mentorsky skláněla a těmi jindy už tisíckrát oslyšenými větami seskládanými najednou odněkud pro mě překvapivě mě nutila, abych obhajovala, co mi až do té doby přišlo jasné a samozřejmé, nezpochybnitelné…

  • ratka

    13. nevím Ru. Cítím se jako přerostlé dítě, hloupučké a naivní. Nevím proč na tebe tak působím, nějaká strunka ve mě neb v tobě. nevím. Neobhajuj se, nestojím za to. Opravdu cítím vyskakovat ze skříní různé kostlivce, co řekne ten nebo onen o něm, jaký je … přitom chlapi jsou hrozní obecně. sobci a nic je nenapadne od sebe. Ani odnést koš nebo pověsit prádlo. Mně spíše než toto irituje a možná špatně, prosím neber to jakože tě soudím ale tak nějak to vidím, že zdůrazňuje sex. Ptá se zda chceš ještě sex, jakoby měl pocit že od toho tam je…nikoliv jako přítel, někdo s kým chceš být ale cítí se tam být na sex. tak nějak nepatřičně. chová se blbě, tak nějak jakoby nevěděl jak.

  • rulisa

    14
    No ano, to se sexem vidíme stejně, ale o tom byl přece ten článek. Proto jsem nepsala to ostatní, ale hlavně tohle. A ne že by informace ode mě stran tohoto neměl od začátku. Je to jedno z prvního, co eventuálně v úvahu přicházejícímu zájemci hlásím. Na rovinu.

    (Věšet prádlo? Jako moje prádlo? Tak to by mě nenapadlo po něm chtít ani omylem, spíš naopak, asi bych se cítila podobně, jako když na mě vylez z mojí koupelny v mým ručníku.)

  • ratka

    15. že je tam kvůli sexu?

  • ratka

    15. nepředpokládám, že by ti věšel prádlo při druhé schůzce ani při třetí, ale později třeba jo. Mně snacha taky věší bombarďáky, když mi chce pomoct. Co jinak? Jako projev dobré vůle. Něco udělat. Ono je to hrozně těžké, být s někým cizím a tak nějak se chtít sblížit…pustit ho do svých kruhů. Pro mě těžko představitelné.

    Když přijde cizí chlap opravář, tak třeba opraví topení, nebo někde něco srovná. Ale udělat něco v tvé komfotní zóně, Vzít si tvůj ručník, kartáček, hřeben, používat tvé osobní věci… vetřít se do tvé blízkosti, to by začaly u mě zvonit alarmy. Dodnes nemůže můj muž na mě skočit a přepadnout mě, ale kroužit kolem a dostávat se postupně dovnitř „mé intimní zóny“ . Musím ho tam vpustit, opravdu mu udělat místo vedle mě.

  • rulisa

    16
    Ježíš… nemůžeš se rozepsat v souvětí, abych věděla, jak to myslíš?
    A nebo víš co, nechme toho. Diskuze jako zabiják článku…

    Těší mě psát a články píšu proto, aby se to dobře četlo a v lidech nějak zarezonovalo. Nechme to tak.

  • ratka

    ok

  • rulisa

    17
    Snacha je ženská. Chlap mi nemá co věšet bombarďáky, dokud není můj partner oficiálně.

    Kroužit kolem mě už připuštěný partner nemusí, rychlej sex mám občas ráda. Moc kroužení mi spíš vadí, než by se dokroužil, přešla by mě chuť. Ale všechno má svůj čas. Takže alarmy, pokud něco přijde příliš brzo mimo pořadí – ano.

  • Liška

    (nečtu ještě komentáře)
    ad
    první odstavec až po větu „No právě“
    – nojo, že jo!! Neženatej, nezadanej… a stejně!

    Ta věta „že bys pro mě přijela“ by pro mě byla taky šokující a absurdní. A totálně antisexy. A už by bylo pro mě pracný a pracovní hledat vhodnou odpověď, taky bych se snažila ji napsat slušně. Kvůli sobě!! Že jsem lidská a nejsem zvyklá někomu ráz naráz dát zřetelnou a značně ostrou hranici „Tohle nikdy ne, nazdar, už se neozývej.“ Jo, taky jsem to zažila a je to divnej pocit, je to z jinýho světa a je skoro nemožný na to reagovat nějak uspokojivě; buď se obhajovat, nebo bejt hodná, anebo moc ostrá – je to jiný než styl komunikace, na kterej jsme zvyklí mezi si blízkými.

    Oni se profláknou poměrně rychle – viz bajka o škorpionovi. Tihleti (je mi protivné diagnostikovat přímo, tak je nazývám muži pocházející z rodin sociopatů). Já se setkala se dvěma a u obou se to ukázalo na druhým rande. Jenže pak ta obava, co dál, co když bude ty esemsky psát dál a navíc ví, kde bydlím… Ale dobrý, snad nemají moc výdrž.

    Jsi obdivuhodná, žes mu dala hned přímou reakci – „nakolik jsi škorpion“ a jestli bez sexu teda nic už.
    I když takoví lidi někdy vybruslej i z tohohle… fikaně, přizpůsobivě… hlavně si pamatuju ten tón hlasu, ten nikdo jinej nemá, jen tihleti – takovej uklidňující, připomínající mámu a klid, pohodu… A přitom je to nápodoba. Která ale člověka dostane. ožná ten tvůj měl něco jinýho takovýho, co dostávalo, co působí, oni to prostě asi používají. Asi jako kos se naučí nový trylek napodobující něco, co slyšel. Takovej je můj dojem z těchto lidí.
    – Ale pokud by byl takový člověk můj klient, je to jiná, samozřejmě pracuju pro něj, samozřejmě jsem na jeho straně, přeju mu to nejlepší vyústění a snažím se o něj. A dokonce i věřím, že se jeho život zlepšit dá. I když je to nadlouho a je to nejisté. Udělám pro to hodně – ovšem hodinu týdně! Ne že si ho vezmu domů, jakmile vím, jak to s ním je; to není dobrej nápad.

    Ale reagovalas na něj odvážně, ne že by sis měla co vyčítat.

  • Liška

    … ten můj koment mi vyznívá nějak suše a učitelsky. Nebyl tak míněnej. píš jako porovnání s vlastní zkušeností. A nedělala jsem smajlíky.

  • Liška

    2,3
    ne, žába nejvíc pomůže tomu štírovi, když mu dá jasný meze, nenese ho. Jenže to zraje nemusí být vidět. (Kdežto v psychoterapeutickým vztahu je to očekávatelný, tak to spíš klapne a navíc tam vím, že to dělám pro druhýho, nejsem v tom namočená osobním životem, jeho reakce není pro mě zraňující, je to pro mě informace, kterou chci a musím použít pro něj k dobrýmu. Asi proto je dobrý bejt psychoterapeut a srát na nějkaý šamstry:-)))

  • Liška

    23
    zraje = zkraje

  • Liška

    3
    tyjo, teď to čtu tak, že to bajka o štíru a žábě bylo zakuklené sdělení, že je nesnesitelnej a volání po tom, aby dostal odpověď Ne, nenesu tě, nepřijedu pro tebe a „sexík“ není nejvyšší hodnota života. A v podstatě tys mu tohle předala, takže já bych řekla, žes pomohla k tomu, aby jeho život byl lepší a on se mohl stát pro druhé lepším, až to půjde.

  • Liška

    4 Ženo
    jóo, zvenku a s anonymizací tyhle hlášky vtipný jsou! Ale nebudu je šířit. Nakonec úchylně vtipný bylo i vyprávění jednoho kluka (z rodiny sociopatů, co s emi jednozněčně až na tom druhým rande ukázalo), jak mi vyprávěl, že jeho bratr se oběsil, nedařilo se mu to, měl moc dlouhej provaz, tak se pořád rozhoupával, odrážel nohama, a to celý natáčel na mobil. No a nakonec umřel – asi se spíš uškrtil, že. Naštěstí se ten záznam nějak záhadně smazal. Ten přístup dotyčného k lidské důstojnosti vs. nahrávání vlastního chtěného škrcení je něco pro mě z jiného světa. Je mi líto, že tohle někdo prožívá nebo spíš neprožívá.

  • rulisa

    21
    Jo, tón hlasu. A pohled.
    Někomu se kouká do očí nedobře, s nejistým pocitem. Třeba když on sám očima těká. Nebo se tě chytá jako tonoucí stébla.
    A někdo má pohled pevnej a soustředěnej, i při pousmání se ve tváři je vzadu v očích jakoby neúsměvnej, až tě to nutí to sledovat, jako by tě do sebe těma očima vtahoval. K tomu i tónem, melodií hlasu (nemá co dělat se zpěvem, zpívá strašně).

    Nebála a nebojím se ho. Vůbec mě nenapadlo, že bych neměla reagovat tak, jak cítím. Otevřeně, pro někoho až natvrdo. Nemyslím si, že by mi chtěl záměrně ublížit, ani fyzicky ani psychicky. I když určitou prchlivost v sobě má, necítila jsem ji jako nebezpečnou, nezvládnutou.
    Možná i proto, že jsem věděla, že mu na mně zas tak moc nezáleží, aby ho to vytočilo do nějakýho extrému.

    Vlastně odtud bylo to tušení nepatřičnosti, nedůvěry, od toho, že jsem z něj celou dobu cítila takovej „zadní chlad“. Jako skleněnou stěnu. Držela mě trochu v bezpečné vzdálenosti.

  • Liška

    10ratko
    no to nevím, tomu úplně nerozumím a taky pojem „nosička vodyů pro mě osobně může být role velmi dočasná a velmi dobrovolná, ne nějaká týraná žena.

    12 ru
    jo, hezky!

  • ratka

    26. to je strašné. vůbec si to nedovedu představit a když si to představuji, nepřijde mi to vtipné. A že si to natáčel na mobil, je superúchylné. Lidé mají neuvěřitelné potíže. Když pak přijdou s potížemi menšími, pak se třeba dá tomu zasmát. Jakože to je ale pako. Ale mě to přijde obecně hrozné… i celá ta záležitost s nechopností komunikovat a správně zareagovat v konkrétní situaci, kdy cítím že jsem blbě a proti mě stojí někdo, komu na očích vidím jak si říká: no to ehm je mimo

  • ratka

    28. vždycky se začnu trápit, když někdo o tom druhém mluví špatně. začne se mi dělat taky špatně a snažíme se tmu porozumět proč je ten druhý špatný. protože…není dost dobrý, neřekl to správné slovo, nemá ten správný úsměv či pohled, nebo neřekl tu větu co měl říct. dostávám husí kůži, protože sama jseme nejistá a reaguji mimoňsky.

  • rulisa

    22
    Nevyznívá. Je jen přímej a faktickej.

    25
    Nevím, to mi přijde skoro idealistický. Když to neudělal druhej den vůči mně… Ale mě nemiluje. A vůči bývalé partnerce, kterou (svým způsobem) miloval a pořád ještě k ní má nejblíž, na svém jednání nezmění taky nic, už z důvodu zachování si pocitu mužské hrdosti.

  • ratka

    28. může to být klamavá role… proto dočasná.

  • rulisa

    30
    Přenášíš sebe na druhé. A snažíš se zachránit druhé (ty označené za špatné) v zastoupení sebe.
    Jenže to nefunguje. Drtivou většinou z toho vzejde akorát poslední souvětí komentáře 29.

  • ratka

    33. asi bych taky potřebovala psychoterapii. Vciťuji se příliš.

  • Liška

    27 ru
    Jo, melodie hlasu, která připomíná něco uklidňujícího! Ale tomu „mýmu“ se stalo i to, že to pak zopakoval až moc stejně jako prve a až moc tónem pro děti. A to nápadný bylo.
    A těkání očima – to asi nemaj, protože nemaj strach (??) nebo pocity vůči ostatním (?) – nevím. Ale špatnej spánek maj a sklon k chlastu. Teda nezobecňuju, ten, co já potkala, měl. A vyhýbavost náramnou vůči tématu, o kterým nechtěl mluvit. Jenže to mají i jiní; akorát to dělaj elegantně.

  • rulisa

    35 druhý odstavec – ano, to sedí.

  • rulisa

    Čtu si znovu 21, musela jsem se k ní vrátit, protože tams vystihla úplně perfektně to, co jsem v článku zakryla jen třemi otazníky:

    „je to divnej pocit, je to z jinýho světa a je skoro nemožný na to reagovat nějak uspokojivě; buď se obhajovat, nebo bejt hodná, anebo moc ostrá – je to jiný než styl komunikace, na kterej jsme zvyklí mezi si blízkými.“

    Z jinýho světa, člověk nemá slova, nemá záchytnej bod, odkud začít mluvit… ani myslet…

  • ratka

    37. Znamená to tedy odmítnutí, ale tak nějak zdrženlivě kdy ještě určitý čas se jeví že možná ale uvnitř už je jasné že ne? a pak to k tomu bodu nezadržitelně spěje

  • Liška

    34 ratko
    to není chyba
    30 ratko
    ad „není dost dobrý, neřekl to správné slovo“ když se stane v nějaké situaci – existuje takový, jaký je, dělá a říká to, co je pro něj možné, ne míň a ne víc (jako každej z nás), je svobodné prostředí a když to tak u ostatních nevypadá, tak já dám najevo, že svoboda a přijetí tady přesto je a nemusíme se znepokojovat. Možný jeden návod je: reagovat co nejvíc tak, aby to byla reakce dospělého na dospělého, tedy nedělat z druhého neschopného blba ani nedělat ze sebe karatele, který ví něco líp. I kdyby to líp věděl. Ani ze sebe nedělat omlouvajícího se.
    Možná jsem to přetvořila a vyjadřuju se k něčemu jinýmu… ?
    Příklad mě napadá: Když policajti v černým přijeli zabásnout chlápka, co rozbil okýnko auta u nás v práci, já tam šla a když mu řekli, ať si sedne na zem a začali mu tykat, já mu vytrvale a důrazně vykala a říkala mu, ať ale neklečí, že kolena jsou choulostivý. A oni mu zase začali vykat. (I když by mu to bylo jedno, on byl opilej a nepamatoval si to potom, ale to je zase mně jedno.) A to bylo snadný, to není žádná námaha ani hrdinství, jenom navození prostředí, který uznává každýho člověka jako člověka, ne jako ožralýho bez paměti a bez možnosti se ozvat; navíc to nebyl Čech.

  • ratka

    39. jojo, tomu rozumím. Jen v praxi to znám různě. Role se pořád měním. I já kárám a dostanu vynadáno, a naopak někdo jiný mě pokárá a dostane vynadáno zas. Myslim že málokdo se chová ideálně pro danou situaci i když ti zcela rozumím. a vím že správně by mělo být jednat dospěle a správně. A nevymlouvat se, že tak nejednám :-)

  • rulisa

    38
    Cože?
    Ne, nevím. možná jo, ale někdy možná ne.

    Kdyby pro mě ten muž měl čas, chtěl ho trávit se mnou, byl ochoten mi sem tam dát najevo nějakou vůli s něčím mi pomoct nebo mě nějak ochránit, asi bych mu i jeho mimozemštinu byla schopná odpustit a jen občas ho za ni chtěla praštit.

    Ale tohle jsou věci, co nejdou nadefinovat, přece, kolik deka blbosti ještě uneseš a za jakých dalších podmínek tlaku teploty a rosnýho bodu, a kolik a za jakých podmínek už ne…

  • Liška

    37 ru
    jo, ani myslet, pořád to šrotuje – proto jsem si asi připadala, že pracuju.
    A já nechci v soukromí pracovat, natož v posteli :- ))
    38 ra
    no, tojo, jenže je to nezvyk, nedá se hned reagovat na jeho repliku, i kdybych byla sebelepší improvizátor (a to já jsem až dost dobrej a hlavně nezdrženlivej, až se někdo oprávněně zarazí a lekne, bohužel), protože je to jinej styl, jinej svět než svět našich replik. A my máme v sobě vztahovost a chceme reagovat tak, aby to druhýho nezranilo nebo v první řadě nezranilo – a když je to tak jiný, je na nás víc rozvažovat, jak formulovat. – no a to už je signál, že něco drhne. a opět my jsme zvyklí si prověřit, co teda drhne, jestli já, anebo on, anebo my dohromady. A to chvíli trvá a chce to soustředění a trochu otestování. A nechce se tomu věřit, že je možný, že je to TAK jiný a divný.

  • rulisa

    39
    „nedělat z druhého neschopného blba ani nedělat ze sebe karatele, který ví něco líp. I kdyby to líp věděl. Ani ze sebe nedělat omlouvajícího se.“
    Přesně.

    40
    To, že se role mění a my se dostáváme do role káraných nebo role přijímajících vinu za svou chybu, neznamená, že je máme hrát. Tj. plnit v nich to, co si myslíme, že je ve scénáři pro velkou scénu. Když udělám průser, řeknu nahlas před ostatníma, že jsem blbá a udělala jsem průser, ale nebudu se bít v prsa mea culpa mea maxima culpa a rvát si vlasy nad vlastní nicotností, když daleko rozumnější je sednout na prdel nebo stoupnout do dílny a vymyslet, jak co zas napravit.

  • ratka

    42. pokud bych to měla opět vztááhnout na sebe, tak existují situace kdy i po 37 letech manželství jsem zděšena, zaražena a kolikrát úplně umlčena růzností světů které nás dělí s mým mužem. A jediné pojítko je těch 36 let. To je podle mě jediný rozdíl mezi mužem blízkým a cizím. I blízký muž vysírá a hodně. Jenže já taky.
    KOlikrát se ptám, zda je to moje vina že to tak prožívám. Ale není, udržuji si svoji identitu a bojuji pořád o svůj prostor (marně). Takže věřím že tento boj o prostor a identitu ženy je věčný. Pokud ten vztah není nějak vázaný něčím, žena prostě muže vypudí.

  • rulisa

    Jo, obecně snesitelnější je, když se lidi v sobě moc nepiplají – ani v své povznesenosti nad jinými, ani ve své poníženosti. Nejoblíbenější v práci jsou právě takoví, co nic z toho moc neřeší. Stalo se stalo a jede se dál, jakoby nic. Zjistila jsem to taky docela nedávno, teprv před pár lety, že je daleko lepší věci nechat nedořešené, než se je snažit řešit příliš a zatěžovat lidi kolem sebe neustálým vnucováním vysvětlování nebo omluv. Tím se nenapraví vůbec nic, jen ze sebe člověk dělá onuci závislou na přijetí druhými, přičemž čím víc ji ze sebe dělá, tím míň přijímaný je.

  • rulisa

    44 viz 41.

  • Liška

    45 ru
    jo, přesně. A to přesně sedí na jednu moji známou, která se mi vybavuje – dořešit něco, říct to někomu z ostatních nebo všem poměrně přímo a otevřeně až pro ni zranitelně. Oni se jí pak z jejich reakcí zdají, že nechtějí konflikt nebo že se chtějí „jen“ bavit. – Oni nechtějí, aby jim někdo cpal nebo jen nabízel něco, co není jejich boj, jejich cíl společného setkání. A ona neví, co dělá, že ji druzí odpálkujou a vyberou si jako bližšího kamaráda někoho jinýho než ji.

  • ratka

    47. To jsou situace, kdy je velký výběr a hodně možností, takž si druzí vyberou jako bližšího kamaráda někoho jiného než ji protože někdo jiný je k dispozici. Jsou ale i jiné situace, kdy jiný k dispozici není a je třeba pracovat (být) s tím co je.

  • rulisa

    48
    A které to jsou, ty jiné situace, kdy nikoho jiného nemáš?

  • ratka

    Třeba jak člověk stárne, přestane chodit do společnosti (školy, práce, kroužky) a omezuje se kruh lidí s kterými přijde do styku… u žen třeba se snižuje jejích atraktivita, takže též se nehrnou nápadníci. Takže nelze postavit věc tak že když není tento, tato… bude někdo jiný. Nebude. Jak jde čas, možností je pořád méně tedy i výběr se zužuje. Tím jsem u poslední věty Lišky. Nevyberou si za bližšího kamaráda někoho jiného protože nikdo jiný tam nebude.

  • pa.

    To je zvláštní, že ratčiny komentáře jdou tak nějak mimo, se mi zdá. Jinak já jsem z toho všeho pochopila, hlavně od reakce Lišky, co to je vztahovost, a co není. Jsem to pořádně nevěděla.

  • ratka

    51. možná jsem v jiné situaci, už jsem stará, nechodím do práce, starám se hlavně o rodinu a jsem si vědoma že musím vyjít s těmi co jsou kolem mne. A jiní nejsou a asi ani nebudou. Z této pozice píšu.

  • Anonym

    Však jo, není to špatně, aspoň to nabere pak jiný směr, jiné vysvětlení.

  • pa.

    a stará nejsi

  • rulisa

    50
    Blbost, s prominutím. Atraktivita nemá co dělat s tím, kolik lidí mám kolem sebe a koho z nich si pustím k tělu. S tím má tak co dělat akorát to, že k stáru spousta bab akorát sedí doma na prdeli u Ordinace v růžový zahradě a výsledek pak svádějí na neatraktivitu.

  • rulisa

    52
    Jednak nemusíš a jednak sis část z nich vybrala či vytvořila sama. A nevidím důvod, proč k stáru a při nechození do práce nemít i jiné lidi kolem sebe. To, že se hlavně staráš o rodinu, je přece taky tvoje volba. Ne jejich.

  • rulisa

    Přemýšlela jsem o tom, kdy je člověk opravdu omezený v možnost výběru svých přátel, a nenašla jsem jiný důvod, než skutečně citelné zdravotní omezení. Tím nemyslím chybějící ruku např. Poznala jsem za život lidi, co i s berlema chodili s horolezci (ne všude, samozřejmě, ale na nelezecké akce ano a ti zdraví pomáhali a brali to v pohodě), s těžkou nadváhou organizvali jezdecký sport nebo i jiné sporty, geocaching taky dělají lidi s mnoha tělesnými postiženími…

    Prostě je to podle mě spíš o tom, jak si kdo uskládá priority, co chce a co pro něj zas tak důležité není.

  • ratka

    57. já vás čtu pečlivě a přemítám o tom, a také o tom proč třeba některé věci vnímám jinak. V čem vidím omezení a proč. Možná priority ale možná opravdu nedostatk příležitostí, tedy omezené příležitosti v případě ž mě nebaví kolektivní sport (ve skupině)

  • ratka

    58. Teď mě napadá, že příčinou je nechuť se angažovat v nějaké skupině s konkrétním společným zájmem. cítím jak mě to svazuje.

  • rulisa

    59
    To bych viděla jako hlavní. Kolektivní sport to být ani nemusí.

  • ratka

    60. pokud něco dělám, dělám to ráda sama. tedy jsem ráda sama s tím dílem nebo zájmem. Jen tk se dokážu do toho ponořit. Když jsou kolem jiní lidé, vytrhávají mě ze soustředění a v důsledku je to o ničem.

  • rulisa

    Angažovanost v nějaké skupině s konkrétním společným zájmem není nutně provázána s nutností mít ty lidi pořád kolem sebe a dělat všechno s nimi.

  • ratka

    62. zatím to byla pro mne vždycky „práce“ když se objevila skupina lidí. Dokonce i u přátel jsem ve střehu.

  • ratka

    ale to je jiné téma, ve skupině lidí se cítím tažena což není nic negativního, ale nenacházím si tam přátele. Spíše známé.

  • rulisa

    Řekla bych, že (jako obvykle) píšem každá o něčem trochu jiném.

    Dám příklad: Když jsem byla členkou jezdeckého klubu, byl to spolek lidí s konkrétním společným zájmem.
    Ale svého koně si musel jezdit a obstarávat každý sám. Společné vyjížďky byly spíše svátkem.

    A takových činností, které můžeš dělat sama, ale spojují tě s jinými lidmi, umožňují ti si mezi nimi najít někoho bližšího, je spousta.

  • ratka

    65. To chápu, to mě přivádí k tomu že v poslední době nemám žádné koníčky.Tedy ani žádnou skupinu. S důchodkyněmi již nechodím předcvičovat. Původně to bylo tak, že jsem neměla čas ale teď ho mám a nejdu za nimi. Možná bych mohla podpořit snachu a vyrazit si někam společně, třeba na jogu a vnoučátko nám pohlídá manžel. Budu o tom přemýšlet. Cítím se osamělá v poslední době. Zanedbávám všecky zájmy i prátele. A když jim chcu zavolat, tak zjistím že nemám telefonní číslo. Tak dlouho jsme se nikomu neozvala. A díky moc.

  • rulisa

    Nemáš zač. :o)

  • Liška

    51 pa
    jé, to ani já bych neuměla říct, co je a co nní vztahovost, kdyby se mě někdo zeptal.
    (Možná jsem sem něco psala ovíněná a nepamatuju si to…: -)

  • Liška

    50,55,56
    ratko, souhlasím s rulisou; pořád si vybíráme lidi kolem sebe. Leda až bychom byli nedej bože nemohoucí nemobilní, tak možná, možná by to tak nemuselo být.

  • ratka

    Jo díky, pochopila jsem. Našla jsem si a facebooku (i když na něj nechodím) kamarádku Eriku z Rakouska. Ztratili jsme kontakt. Pozvu ji k nám.

  • Liška

    70
    Ooo, hohoo.

  • Jitina

    20. No právě, čas…vážně je ho dost? Nevím, no, řešit takové věci jako jestli byla dřív žába nebo škorpion,pochopím ve dvaceti, ve třiceti…ale pozdějc, když čas bere krásu i pevnost těla ? Když vůbec na všechno zbývá méně času, protože stáří je na dohled? Proč váhat, k čemu hry… Mně je toho chlapa docela líto. Potkal nádhernou ženskou, o které si myslel že má své žáby vyřešené, a ejhle, ona bodne. Místo aby se mu ovinula kolem krku a se slovy- tak rychlý sexík, brouku? máš ho mít – připravila erupci Etny – tak ho pošle pryč… Svým způsobem je to statečné, ale pak zůstane ženská sama, píšu tenhle otazník, protože už mám ten věk přes -sátku a ledacos vnímám jinak než dřív – dopředu jsem v sobě rozhodla že tenhle ano, ale jen na pár hodin týdně, a ono to funguje- i s přbývajícími roky – naše osobné životy jsou nám skoro neznámé, ale přesto je nám spolu hodně moc dobře,no jen jsem tak vstoupila, omlouvám se, je mi líto ztracených příležitostí…

  • rulisa

    72
    Mno, když vezmu v úvahu výsledek čtení zmatlavší dohromady žábu a škorpiona se slepicí a vejcem, tak chápu i to ostatní.

    Zajímalo by mě, čím ve tvých očích bodla žába škorpiona. Když tedy vynechám absenci erupce Etny ten den s přihlédnutím k tomu, že erupci už dostal předtím vícekrát, zatímco já ten den akorát tu teplotu, a nikdo nikoho pryč neposlal, naopak on tím, že o své vůli odešel, udělal přesný opak toho, co jsem si původně já přála… (vážně jsi ten článek četla, nebo jen dosadila svůj názor na věc udělaný někdy těsně po perexu?)

    „Tenhle ano, ale jen na pár hodin týdně“ je mi cizí. Znám, ale neobchoduju. Buď ten chlap do mého života patří, nebo nepatří. Nepřipouštím oplodňovače na skok ani nesměňuju za domácí práce, chci přítele. Takže spolu nemusíme bydlet ani se vídat denně (ani jedno z toho bych už asi ani nechtěla), ale chci vědět, že když mu budu chtít něco úžasného nadšeně sdělit, bude mít čas a vůli mě vyslechnout, a když lehnu s chřipkou, bude mít čas a vůli mi aspoň vyzvednout léky z lékárny. A když bude on mít radost, budu já ta, se kterou ji bude chtít sdílet, a když bude on nemocný, budu já ta, co vyzvedává léky z lékárny.

    Pokud ne, opakované erupce není z čeho dolovat. To opravdu radši sama, nemám s tím problém. Ani s tím nemám potřebu obchodovat.

    Právě proto, že toho času už vůbec není dost.

  • rulisa

    70
    Tak to je super, Ratko. Tohle mě fakt potěšilo, jestli aspoň k něčemu takovému to blogování přispěje…

  • Fousek

    Tohleto mijeni se je svinstvo. Ale to uz bylo komentovano v sedmdesati ctyrech komentarich, tezko bych rekl neco noveho.

    Je tu vsak neco, co me drazdi a to je ta idiotska bajka. Chapu, ze stir je stir a muze citit nutkani bodat, at uz za to muze nejake prirozene puzeni, anebo smysl pro stirskiu povinnost. Jenomze co ho, krucinal, nuti, aby akt pichnuti vykonal zrovna nad nejvetsi hloubkou, kdyz mohl zabe svou injekci dat hned pri nastupovani nebo pri vystupovani, kde by to pro nej nepredstavovalo zadne riziko? To neni stir, to je kreten!

  • ratka

    75. Fousku, odpovím ti. Prostě to není vychcaný štír.

  • rulisa

    75
    Protože to není otázka rozumu. :-)

    Bodání jako píchání. Kdyby (nejen) chlapi píchali, jen když je to rozumné, bylo by lidstvo asi úplně jinde… (I početně.)

  • rulisa

    Není Jitina chlap? Zní mi ten komentář tak.

  • fousek

    Bodnutí štíra je stresová reakce.
    Takže z bajky vyplývá poučení, že si žába měla zjistit, jestli ten škorpion nemá strach z hluboké vody?

  • rulisa

    To bude ono. :-))
    Určitě měl, když neuměl plavat.

  • Ratka

    79. Dobrá dedukce

  • Jirka*

    S těma štírama jste pořád vedle. Hodně lidí se ptá, proč je jich pořád tolik a kde se berou, když se tak často topí. I když to asi nebude tenhle konkrétní případ, tak často si štír pohlídá, až poplave nějaká nová žába kolem a bodne až ve chvíli, kdy přeskakuje na jinou.

    Mám to podobně jako Fousek v č.75 – tak dlouho jsem přemýšlel, co ke článku napsat, že už ani nevím, jestli reagovat na původní text, nebo na vývoj v komentářích, ale už toho bylo dost napsáno a moje slova jste už napsali :-)
    Myslím si, že nejsi, Ruliso, tak snadno utopitelná žába, ale zvyšující se počet podobných bodnutí bohužel u nikoho nezvyšuje odolnost, spíš otrávenost. Snad u Tebe nepřevládne a příště nebudeš mít smůlu na podobné exempláře.

  • ratka

    Tka jsem si znovu přeččetla článek a opět na mě padl smutek. není zcela jasné kdo je štír a kdo žába. Třeba to on myslel naopak.

  • rulisa

    Aha. No skvělý.

  • rulisa

    Vychází mi z toho, že ženská, co dovolí chlapovi, aby ju vojel, protože je tak naivní, že si myslí, že on souhlasil s tím, co mu předtím řekla, když jí to nepopřel a jen kejval, je smrtelně bodající škorpion, protože si dovolila se zkusit ujistit, že jemu jde skutečně o něco zcela jiného.
    Supr. A Babiš je andělíček strážníček a Zeman Mirek Dušín, co nikdy neřekl jediné sprosté slovo.

    Jdu na dílnu, jestli jim tam nezbyl žbrďol na frťana. Fakt po tomhle potřebuju.

  • Saul

    Tak jak to dopadlo s tím frťanem?:-)

  • rulisa

    Už nebyl. Procházka taky dobrá.

  • ratka

    87. Taky u vás foukalo?

  • ratka

    85. Je možná varianta že žena dovolí muži aby ju vojel, ale také je také možná varianta že muž si dělá zásluhy za svoji snahu a očekává metál.

  • rulisa

    Jasně že foukalo. Jako všude. Elektrika nám naštěstí jde. Nevím, jaký metál by měl ještě chtít, krom uznání slovního i výrazového, opakovaných ženských orgasmů a ochoty spát s ním i napříště. Nevím, co ty zas chceš za další vysvětlování a informace o tom, co jsem mu já mádátidal a co on mně dalaměldostat a co nám ty musíš sdělit z té svojí zásadně opačné stránky úhlu pohledu, jehož bez tebe nejsme schopny (zejména já toho nejsem schopna, Lišku tak nemaceruješ), i když je bez(tvojí)pochyby pravdivější než to, co ti sděluje někdo jako fakt nejen jím viděný, ale i prožitý. Vyser se na to a jdi spřádat příběhové teorie za Ženou s moly na téma zesnulých ze hřbitovních nápisů. Tam nedostatek informací nevadí.

  • ratka

    90. LIška moc nepíše :-) a vůbec o žádných pikantnostech.

  • rulisa

    Píše poslední dobou daleko víc než já a o pikantnostech psávala taky. A jeden čas taky víc, než bych si byla troufla tehdy já.
    A to, že píšu o – podle tebe – pikantnostech, je důvod?

  • ratka

    92. Jsem šťastná že někdo píše, a že je důvod občas něco okomentovat. Tedy o něčem psát. Já nemám žádné příběhy co by stály za řeč.

  • rulisa

    Ale komentuješ s úspěchem tak, že mně se pak do dalšího psaní už zas dlouho nechce.

  • ratka

    94. Tak ti slibuju že komentovat nebudu. Já blbec furt (ještě) věřím že máš radost z mých komentářů. Alespoň vidíš jaký jsem mimoň. Tohle je fakt poslední komentář.

  • rulisa

    A zas votočená – nevadí mi tvoje komentáře. Vadí mi to, jak mě v nich tlačíš na zeď a pořád se mi snažíš sdělit, že to, co jsem napsala, je jinak. Jen proto, že nemáš všechny informace a domýšlíš si je. A nedejbože, když mi někdo napíše komentář souhlasný, to už je pro tebe úplně jak červenej hadr před bejkem, to už je jasný, že musíš napsat oponenturu a poučit mě či nás.
    Chápu tuhle tvou potřebu, ale nechápu, že když vidíš kdeco všechno z druhé strany, že nevidíš, jak je pro mě nepříjemný tenhle tvůj nerespekt vůči mně, apriorní postoj „co tam nemá napsáno, to tam není proto, že to neexsituje, a domyslím si tedy přesný opak toho, co si ona myslí, protože tak mi to sedí do mého pohledu“.

    Přeci normálnější je při čtení se podvědomě s tím dotyčným identifikovat, být nakloněn pochopit, co on sděluje, ne se třepat děsem, jak on to má zas celý blbě…

  • rulisa

    Ratko, vůbec se mi nechce vést takovéhle diskuze, týrá mě to, už jsem to psala mockrát a stejně to tak vždycky skončí, tím, že mě z něčeho nepřímo obviníš (jakože jen vyslovíš nějakou svou domněnku, představu o možnosti, že všechno vlastně je či bylo jinak) a já musím psát další a další informace, které jsem původně ani psát nechtěla, jen proto, abych ti (ale hlavně těm ostatním, co to tu čtou, protože jsi ve své opatrnickosti ukrutně přesvědčivá) nějak dokázala, že se mýlíš ty… že já vím, co píšu… co žiju…
    Moc ráda si pod článkem povídám, ale ne takhle na krev.

  • rulisa

    Takže po vyspání se z únavy navážu na 89:
    Každý chlap za sex očekává metál. Rozumná žena mu ho dá, i když to na něj podle ní třeba tak úplně není. (Pokud toho chlapa nemá za onuci a myslí to s ním vážně.) Takže proto mi ten komentář zas přišel jako podsouvající mi, že jsem asi neudělala něco, co jsem udělat měla.

    Myslím, Ratko, že problém tvých komentářů je hodně ve formulaci. Kdyby třeba ta 89 byla položená jako otázka (např.: „A nemohl třeba mít pocit, že je málo oceňovaný? Potom tu bajku mohl myslet i naopak, že on je ta žába…“) tak bych s tím zdaleka takový problém neměla. Napsala bych, že to si nemyslím (a vím stoprocentně proč, ale to bych zas musela napsat další informace o něm a ne příliš lichotivé) a bylo by.

  • ratka

    98. dobré ráno. v pohodě.

  • rulisa

    99
    Jé, dobré ráno. :-) Díky.

  • Liška

    Nazdar. Jojo, všechno při starém :- )

  • rulisa

    :-D
    Dostala jsem prášky na tlak, prý těch 160/105 je moc. (Jednou i 170.) A je mi nějak líp. Nehučí mi tolik v hlavě, v uších, nemám pocit, že jsem jen zombie, jako posledních pár týdnů. Vypustila jsem kafe ráno k snídani a bílý víno už radši nepiju vůbec, fakt mi startuje migrény, červený kupodivu ne. Tak snad to bude mířit k lepšímu i dál.

  • ratka

    103. co ti dali? :-)

  • rulisa

    Zatím jen Carzap a termín na další vyšetření.

  • ratka

    to neznám, beru prášky na tlak už 30 let

  • rulisa

    Já měla od mala ještě před pár lety tlak nízkej. Jednou mi volali rychlou, ta mi naměřila 80/50. A teď tohle, od loňska od té nemoci to jde furt nahoru. Tak uvidíme. Možná to patří k přechodu.

  • ratka

    107. uvidíš co zabere, většinou to prášky srazí dolu. Mně na nic nepřišli. Prostě jsem jen vyděšená :-)

  • rulisa

    To je právě ironie, že když jsem byla vyděšená, vystresovaná, ubrečená a uječená, měla jsem tlak nízkej. Jako by se ve mně všechno zastavovalo, oběhem krve počínaje. A teď, když si žiju jako prase v žitě každej den si mlaskající nad tím, jak se mám dobře, a užívám si klidu a keškování, je ze mě papiňák.

  • rulisa

    No nic, jdu si mlaskat do postele. Ony noční návaly taky stojí dost energie, tak mi to vyspání se teď zabírá víc času.

  • ratka

    109. u mě se to projevovalo spíše agresí a taky jsem byla natlakovaná, cítila jsem že mám v daném okamžiku reagovat „správně“ a nejsem toho schopna. Pak jsem nemohla spát, probírala všecko, v hlavě se mi točila hromada blbin a tlak šel nahoru. Když jme usnula, všecko se zklidnilo (holter)

  • rulisa

    Tak to já spíš mám (měla jsem) pocit toho masa připláclýho tlakem ke dnu.

  • ratka

    112. třeba ti taky dají holter, uvidíš jak se ti to během dne a noci mění. Mně se v poslední době tlak snižuje, ubírám si z léků osminkuji je na drobečky. Když je vynechám tlak opět pochoduje nahoru. Ani různé uvolňovací cviky mi nepomohli, pomáhá mi hodně chodit.

  • rulisa

    Měla jsem ho už dostat, ale doktorka lehla, tak mi jen sestra přeměřila tlak a pak jsem dostala e-recept. Uvidíme zítra – ale na víkend holter nechci a pak pojedu asi na pár dní na Šumavu, to je taky holter naprd. Takže asi až v tom dalším týdnu, až budu mít zas pravidelný režim.

    Taky si myslím, že mi to přes zimu vyletělo i tím, jak mám míň pohybu.

  • Jirka*

    Neodkládej to moc dlouho, když budeš na práškách delší dobu, budeš se jich těžko zbavovat. Chtělo by to odhalit případný problém v těle, nebo mít jistotu, že jde o trvalejší věc a má si člověk „zvyknout“ (u mě to byly například ledviny, ale než se na to přišlo, už jsem vystřídal cca 4 druhy léků). Je totiž zvláštní, že jsi dřív měla tlak spíš nízký a teď ho musí srážet léky na hypertenzi.

    ….co uděláš, až se zeptá doktorka, jestli tě něco v poslední době nebodlo? :-)

  • rulisa

    Asi se ptát nebude, po třech boreliózách už ví, že se na mě chytne kdeco všechno. :-)
    Mohly by to být i ledviny, když ne přechod. Jednu mám prý nestandardní.

  • rulisa

    Nevím, co s tím. Jsem z toho trochu špatnější, zvlášť když jsem si pročetla všechny vedlejší příznaky, co ty prášky mají, a všechny, co mají jakékoli prášky na hypertenzi po delší době. Byla jsem ráda, že jsem přežila od té minulé zimy rok bez jakékoli jiné nemoci, i blbý nachlazení se mi vyhnulo, ani v práci jsem od nikoho nic nechytla, a teď se mám rozhodit chemií… Nevím.

  • Milan

    Já to vlastně ani nechápu. Můj pohled na mé mládí je velmi odlišný. Jako skoro každý mladý muž s inteligencí a bez peněz jsem byl romantik. A s holkami mi to vůbec nešlo.
    Až jednou na venkovské zábavě mi kamarád poradil: „Co se s tím sereš? Chytni ji za kozu a vytáhni ven. “ Bylo pro mne moc těžko to zkusit, ale zkusil jsem to, a fungovalo to. Poměrně záhy jsem pak dospěl k názoru, že když mi „nedá“ hned, nemá smysl se s ní trápit. Prostě buď jdeme na prvním rande do postele, nebo jsme maximálně jen kamarádi.
    A takto jsem našel i svoji ženu. Potkali jsme se v 5 odpoledne, v 10 večer jsme spolu byli v posteli a teď už máme společná vnoučátka. A samozřejmě jsme stále spolu, přes všechny problémy, které v životě přicházejí.

  • Saul

    v 5 odpoledne, v 10 večer jsme spolu byli v posteli a teď už máme společná vnoučátka. “

    Tak to je fajn, Milane, že jste si s těmi vnoučátky tak jistý.
    Každopádně o nic zásadního nejde.:-)

  • Liška

    : -O : -)

  • Jitina

    Jitina není chlap ) Jsem žena, starší žena, co má čas občas někam nakouknout. Tady na té situaci mě trochu udivilo, jak ses postavila do role měkké, vstřícné žáby, i když vlastně tvdě požaduješ, aby on jednal podle tvých představ, o kterých on ale nic neví, vědět ani nemůže, v tomhle je bezbranný, já bych se taky divila, proč mě odhání když mě nejdřív chtěla.
    Ale to se mi taky stávalo, kdysi jsem se taky urážela pro cokoliv. Až jsem to jednou hodila za hlavu, tak mám přítele, se kterým se někdy nevidíme i dva měsíce, ani si nepíšem každý den, ale vážíme si každé chvilky co jsme spolu, třeba i bez sexu, neřešíme slovíčka nebo nedopatření, nedomyšlenosti- oba uznáváme, že o myšlenkách toho druhého víme strašně málo, tak si nehrajem na ot že bys měl/a vědět…) Tož jenom tak jsem si povídala, že sami sebe vidíme jinak než nás vidí ti druzí, tak škoda času čekat že nás uvidí zevnitř)

  • rulisa

    121
    A mě zas překvapuje, jak ty jsi si jistá svým pohledem na věc. Opravdu můžu jedině doporučit, abys to přečtla ještě jednou a doplnila si fakta. Třeba to, jestli on o mých představách nic nevěděl. (Kde to tam je?) Nebo že jsem to byla já, kdo ho odehnal. (Kdy? Čím? Že jsem jeden den řekla, že nechci sex? Na to snad má právo každej v jakýmkoli vztahu.) Natož že jsem se urazila. (Eh? A na to jsi přišla jak?)

    Nedomýšlej si. Nepřenášej na mě sebe. Vadí mi to. Plus ty fráze k tomu, hm…
    Vstřícná žába je měkká a nemá nárok hlídat si svoje hranice, stát si na svém… hm…

    Nepřijde mi to, že bys mi chtěla doopravdy poradit, spíš že si jen potřebuješ potvrdit sama sebe.
    Tak o to opravdu nestojím. To snáším jen od chlapů. :-)) To byl vtip, kdyby něco. Snáším to i od žen, ale záleží na tom, v jakém kontextu okolností.
    Tvoje výchovné formulace pro mě únosným kontextem tak nějak nejsou…

  • rulisa

    Ale lze brát ten tvůj komentář i jako sdělení, že vypuštění některých informací svádí k jinému výkladu děje a faktů. Takže jednu až dvě informace do článku ještě zpětně vsunuju.

  • rulisa

    121
    Jitino, čtu tenhle tvůj komentář zas a znova a pořád nechápu, proč se stavíš do opozice proti tomu, co jsem napsala v článku. Pokud je reál opravdu takový, jak píšeš ve druhé části, tak:

    „…ani si nepíšem každý den…“ – nikde jsem se nezmiňovala o tom, že bych někomu vyčítala, že se mi neozval každý den. Spíš mě nutnost furt si něco přát a psát, ráno v poledne večer a pak ještě extra na dobrou noc, deptá. Což chlapi hlavně ze začátku ženskou nahánějící dělají. On psal několikrát za den mně, ne já jemu. Já vždycky jen odpověděla, což považuju za slušnost, minimálně.
    Takže v tom se my dvě nijak nelišíme.

    “ …vážíme si každé chvilky co jsme spolu, třeba i bez sexu…“ No právě, já bych si byla každé takové chvilky s tamtím pánem taky strašně vážila, kdyby ta chvilka byla. Jenže ona bez sexu nebyla. A ani do budoucna neměla být. O tom byl ten článek.
    Takže v tom se taky nelišíme.

    „…neřešíme slovíčka nebo nedopatření, nedomyšlenosti- oba uznáváme, že o myšlenkách toho druhého víme strašně málo, tak si nehrajem na ot že bys měl/a vědět…“ – no jistě, není nám cet, ale sát, tak už snad nejsme tak naivní, abychom věřily na odečet přání z očí a na souznění hlav prostřednictvím duší (za které se obvykle zaměňuje souznění těl). V čem se tedy názorově lišíme? Ze článku jsi nemohla žádný rozdíl v tomto směru vyčíst, tam není, naopak. Píšu v něm, že ve slovíčkách jsme s pánem konflikt nikdy neměli, dokud se neurazil a neskončil to, pak se už urazil i kvůli pitomosti.

    „…čekat, že nás uvidí zevnitř…“ – Jako chlap? Ehm… Jako nějakej jinej člověk…? Nebo co je myšleno tím „uvidí zevnitř“? Zevnitř se můžu vidět tak akorát já a nakolik je jaký pohled z jaké strany blízký pravdě, to už je úplně jiná otázka, kdy jakou roli hraje jaká pravda… Jo, v tomhle se asi lišíme. Mám obavu, že kdybych chtěla, aby mě chlap viděl zevnitř tak, jak se vidím já, a on by přitom nemohl rychle utýct, tak by se musel zbláznit. (Případně já propadnout hanbou.)
    Mimochodem, ty bys chtěla vidět toho chlapa zevnitř? Tak, jak se vidí a vnímá on? S jeho strachy, bloky, chaosy a běsy? Já nee… Stačí mi, co z lidí cítím zvenčí. I to je někdy maso.

    Takže jen občas k sobě vpouštět, jen tu a tam a jen tak daleko, jak je ochoten ten druhý jít a unést to.
    Jen tak může zbýt prostor a síla se doplňovat, navzájem podpírat.

    P.S. doplňuju pozdějc:
    Ale stejně si myslím, že všechny ty fráze o tom, jak si ženský přejou, aby je chlap uviděl v jejich pravém já, případně zevnitř, znamenají akorát to, že si přejou, aby je chlap viděl tak, jak si přejou ony, a ty „vnitřní“ položky hlavně ty dobrý nebo ty, ve kterých si přejou být soucítěny a politovány a které jim omluví jejich chyby a poklesky.

    No, takže asi i proto, co jsem tu teď rozebrala, mi to přijde, jako že se hlavně chceš podělit o to, jak to máš ty, případně si potvrdit si, že to máš správně. Tím, že zneguješ něco jinýho a tohle ukážeš jako vzor. Jenže to je taky ožehavý, nejen z blogů už dávno vím, že co jeden den či rok někdo nadšeně hlásil jako nález toho nejsprávnějšího, nejryzejšího a nejlíp fungujícího, se další den či rok či za pár let obrátilo třeba i o stoosmdesát. Takže i snahu najít nějakej vzor toho, jak se to má ve vztazích dělat, u někoho jiného, jsem už dávno hodila za hlavu. Každý člověk je originál, každý vztah je originál a třeba zrovna ten tvůj vím, že by u mě trvalý nebyl, protože by mi chyběl pocit, že někam směřuje, něco společně rozvíjíme. Takto to mám založeno já a nic s tím nenadělám. Potřebuju s tím chlapem něco společně tvořit, na něčem spolupracovat. Vidět něco za námi. Ne jen si užívat hezké chvilky, ty samy o sobě nežijí, jsou jen následkem/výsledkem něčeho. Společného. Dobrého i horšího.

    A poslední:
    Princip žáby a štíra nestojí na měkkosti nebo tvrdosti, ale na slibech, o kterých slibující předem ví, že je nebude schopen dodržet, a na naivní důvěřivosti druhého. Žába není měkká, žába je blbá, protože místo aby věřila faktům a tomu, co dopředu ví a vidí, věří slovům a slibům. Proto se nakonec utopí oba, akorát že jen pro ni je to zrada. Pro něj ne. Pro něj je to v rámci jeho přirozenosti.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.