Zahrádka jako dlaň

Když to všecko správně dobře proběhne, za měsíc ji budu mít přiklepnutou.

IMG_7084_2m

 

 

Ono to totiž musí projít přes dvě městské rady a patnáctidenní vyvěšení na úřední tabuli jako veřejné oznámení. Což se dřív než za měsíc nestihne.

Ale ve středu jsme byli na úřadě a sepsali patřičné odstoupení od nájemní smlouvy a žádost o přednostní nárok na propachtování s odůvodněním odkupu přístřešku na nářadí, stojícím na onom pozemku.
Teda už nestojícím, protože ho synci už minulý týden defiinitivně rozebrali a strhli, už je z něj  jen hromada pořezaného dřeva v kůlničce, hromada dřeva na pořezání vedle kůlničky, hromada pytlů s herberkem na odvezení a shnilá podlaha s hromadou herberku na ní ještě k rozebrání a napytlování. Tak doufám, že to nikdo kontrolovat nebude, a když bude, tak na tom nebude bazírovat.
O tom, jak moc pasujou metry čtvereční jakési pofidérní výměry, která se v podstatě jen odhaduje v katastrálních mapách, ani nemluvě.

Protože jsem na té zahrádce neuvěřitelně šťastná.
I sama, v klidu a míru zabořená do hlíny, i se syny, když se tam zas jak kdysi na chalupě scházejí oba a hádají se, navážejí do sebe, do mě, spolupracují, boří, tvoří…
A pak si společně dáme jídlo, uvařím pro ně, pro nás všechny, doma nebo přímo na zahrádce na grilovacím kameni z práce…

IMG_7094mIMG_7092mIMG_7099mIMG_7349mIMG_7371mIMG_7375m

A pan B., který mi zahrádku přenechal.
Nemám ho na žádné fotce.

Přes veškerou jeho podivínskou alkoholovou zchátralost je pro mě nevysvětlitelně silně dojemný člověk.
Kdybych uměla, kdybych věděla jak, ráda bych mu podala ruku. Dotkla se ho. Víc než jen na jeho ruce přes jeho kabát, jako při cestě na ten úřad. Až jsem se lekla šlehnutí pocitu, že jsem překročila hranici… jeho hranici…
Ale když jsem viděla, jak mu umějí zasvítit oči pochopením, radostí, že já mám radost… Jakousi hrdostí při jednání, při jeho rozhodnutí o něčem… rozhodnutí se pro něco…
Je hodný. Velmi. Vlídný a zvláštním způsobem důstojný. Na čem jsme se domluvili, to do písmene splnil – z nějakých odkladů a kliček jsem ho podezřívala úplně pošetile, i taxíka objednal den předem, abychom nemuseli na úřad pěšky, když už tak špatně chodí… A čekal na mě na minutu přesně…

Ale nepřijme ode mě nic. Žádnou pomoc, žádnou buchtu, co mu nesu o víkendu, žádné pozvání, aby přišel na zahrádku za mnou, třeba jen tak popovídat.
A přitom vím, že mě tam sleduje, když vsedě na bobku na balkoně kouří, vím, že je rád, když mu zamávám tam nahoru, shora zas zamává on mně. A když jsem na zahrádce, kouří na rozdíl odjiných dní i několikrát, než odejde do hospody jako jindy.

Vím, že by byl silně proti, že by ho to urazilo, ponížilo, tak to neudělám, ale chtěla bych si ho vyfotit. Pro sebe. Pána, co když jsem se nastěhovala, jsem mu sama pro sebe říkala Rasputin. Jak tak chodil v tom dlouhém kabátě, vysoký, vyhublý s dlouhými vlasy i vousy… Sledující mě zvláštně ostrým pohledem a vážně důstojně kývající hlavou na pozdrav…
Postupně čím dá víc shrbený…
Čím dál víc a čím dál odevzdaněji od podzimu, co u jejich domu zastavila sanitka a odvezla jeho mámu, aby se s ní už nikdy nevrátila.

Schází rychle. Smutně hodný osamělý pan Rasputin. Upijí se. Osamělý na světě i se sebou.
Nechce nic. Jen jít za mámou.
Celý život žil jen s ní.

Chtěla bych mu udělat radost. Kdybych věděla jak.
Jen mám pocit, že cokoli, co udělat můžu, by pro něj byla spíš jen komplikace. Vtahování ho zpátky do světa, kde by jen o to víc musel vidět, co by byl kdysi mohl mít a už nikdy mít nebude.
Aspoň kdybych věděla, že on ví… aby mohl mít ten dobrý pocit aspoň z tohohle…

Děkuju, pane Rasputin.

Komentáře:

  • barča

    Když se pomáhání změní v lítost – je to nedůstojné. Takže z tohodle vyprávění o panu Rasputinovi, mám celkově pocit, že mu pomáháš. :-) On si z tebe „bere“ to potřebné pro sebe.byť je to jen sledování z balkonu a mávání na sebe. Na mě to dělá dojem, že intenzivní pomáhání nepotřebuje, není na to ani zvyklý. Vše se mi zdá v naprostém pořádku.

  • Saul

    „Děkuju, pane Rasputin.“

    Jen za tu zahrádku?
    Nebo ti i on něco dává?
    A mohl by to dávat,kdyby nebyl jen a právě takový,jaký je?

    „Vtahování ho zpátky do světa, kde by jen o to víc musel vidět, co by byl kdysi mohl mít a už nikdy mít nebude.“

    První věta souvětí je asi správně,zbytek už jen spekulace o jeho pocitech.
    A to nemají světci a alkoholici rádi:-)
    Možná i proto to odmítání…

  • rulisa

    Něco se o něm z kdysi vykládá, nevím, co z toho jsou jen drby a pomluvy a co pravda.

  • Saul

    Ty máš Rasputina,já mám Ahasvéra.
    I když se mu říkalo Donat Izrael,nebo tak nějak a stejně nikdo neví proč.
    Byl to takovej klasickej bezdomovec,jakých jsou dnes tisíce,jenže to bylo ještě za komárů,takže byl celkem rarita.
    Byl to starej dědek,chodil shrbenej skoro do pravýho úhlu,něco si mumlal,ale vždycky si vedl kolo ověnčený cedulama,taškama s bordelem…Spal pod mostem,jedl co našel v popelnicích,sem tam ho zavřeli na pár týdnů do blázince,ale objevil se znovu.
    Měl klasickou vizáž Žida a říkalo se o něm,že vlastnil Milo a když ho znárodnili,tak mu jeblo,nebo že se tak vrátil z Osvětimi…
    Byl jsem možná jeden z mála lidí,na které za desítky let přímo promluvil.
    Byli jsme s dědou někde u řeky,on o kousek dál lovil z vody chcíplou slepici a já jsem našel mládě nějakýho ptáka,asi kosa,který ještě neumělo lítat,tak jsem ho chytl do dlaní.
    On si toho všimnul a šel pomalu ke mně.
    Bylo mi tak 8 let a už jsem měl docela nahnáno,ale nikdy na to nezapomenu,jak se na mne podíval naprosto čistýma očima a řekl „pusť ptáčka“.
    Tak jsem ho pustil.
    Až celkem nedávno jsem se dozvěděl něco z jeho minulosti.
    Za mlada byl normální,jako jeden z mála vlastnil na vesnici už někdy ve 20.,nebo 30. letech motorku a měl firmu na rozvážení mlíka.
    „Jeblo“ mu někdy v padesátých letech,když mu firmu vzali a pak prý i nějaká nešťastná láska se do toho přimotala,snad se zamiloval do dcery nějakýho starosty,ten tomu nepřál a ona spáchala sebevraždu…ale to jsou možná už jen drby.
    Každopádně se dožil hodně přes devadesát let a prý byl až do konce fysicky docela fit.
    No,ani nevím proč,ale budu ho mít v hlavě už napořád…

  • mischka

    Čéče Saule, mně je to jméno toho tvýho Ahasvera nějaký povědomý. I ten popisovaný zjev. Vídávala jsem ho ve městě, to jeho jméno mi pak řekli rodiče. Místní podivín, co přespával v kolektorech (a údajně ho tam pak i našli mrtvýho). Tehdy jsem ještě v Ol. nebydlela, ale zjevně byl proslulý i v širokém okolí.

  • rulisa

    Bane, dobře, žes to napsal, já bych to jinak nevěděla a ani k panu Sýkorovi číst nešla.

  • Liška

    Pěkný příběhy.
    těch pánů i, ruliso, tvojí zahrádky.

  • Saul

    pěkný a zajímavý…v tom,jak člověk,jakýkoliv člověk s jakýmkoliv životem může hluboce vstoupit do podvědomí(nebo vědomí) jinýho člověka a setrvat v něm i dlouho po své smrti.
    Na toho Donáta si vzpomene snad každej olomoučák,kterej ho ještě někdy viděl.
    A možná ho ještě někdo nějak mediálně zvěční a zůstane v kolektivní paměti obyvatel tohoto města navždy.
    Sice jen jako podivínská postavička,ale přece.
    A nebo právě proto.
    Takže i to vypovídá něco o nás…tisíce a miliony lidí pracovitě,hrdě,nebo nějak jinak budují cosi,co považujeme za „naši společnost“,ale v paměti společnosti nakonec nezůstanou oni,ale nějakej tuláckej podivín.
    Jakoby jsme to tušili,že takoví vlastně ve skutečnosti sami jsme.

  • rulisa

    Je takovej jeden i v D., pomatenej, ale „náš“, celý dny chodí s plátěnou, kdysi květovanou nákupní taškou chvatným krokem sem a tam se skloněnou hlavou a mluví nahlas sám pro sebe, sám se sebou, někdy klidně, někdy rozčileně, někdy chodí jen po městě, někdy i desítky kilometrů daleko po silnici…
    Léta. Zatím ho nikdy nic nepřejelo.

  • Saul

    já už mám taky našlápnuto na „jednoho takovýho“:-)
    Otevřeli kousek od nás novou hospu,takovou docela nóbl,ale chodím tam na zahrádku.
    Už si ani neobjednávám,prostě sednu a čekám až přinese pivo a po třetím a kávě se zeptá,jestli budou dnes další.
    Sice občas už byly,ale zatím se mi v tomto podniku podařilo zachovat „dekórum“ a působit seriozně:-)
    Tedy až na jednu vyjímku.
    Mají tam kolem květináče a jak jsem u něho seděl,tak jsem si všimnul,že u toho zelenýho chraští jsou zapíchaný i cedulky se jménem.
    Máta,libeček…samý takovy ty bylinky do jídla.
    No tak jsem trochu užďobl a začal ochutnávat a zapíjet je tou jedenáctkou.
    A byly moc dobrý.
    Takže za chvíli jsem měl plný škraně,trhal další listy,cpal si je do huby…no ale nevšimnul jsem si,že si mne všímá zrovna jedna z těch mladejch servírek.
    Byla trošičku vyděšená děvenka:-)))
    Takže Ru,aspoň víš co na zahrádku nasadit a na Roštěnku mi přinýst k zakousnutí
    Vás už tam asi nevyděsím:))

  • rulisa

    Mám mátu obyč i citronovou, libeček, petržel kadeřavou, oregano, rozmarýnu a mateřídoušku.
    Od sousedky můžu zajistit i meduňku. :-)

  • Saul

    Výborně,Ratka otrhá ještě ve skleníku mariánku a já vám pak na rybníku ukážu,jak chodil Ježíš po jezeře Galilejském,vy malověrní:-)

  • Liška

    9 Saulova
    je super!!

    9,10 no a tací podobní chodí k nám do práce (ne, všichni nejsou tak nápadní); ale na exkurzi vás zatím nezvu, právě jsem tu měla exkurzi Holanďanů.

  • Saul

    14:
    no,není super,je to jen hrubý zjednodušení.
    Ne každej bezdomovec a podivín se může dostat do kolektivní paměti.
    Dnes už asi vůbec nikdo z nich
    https://www.novinky.cz/domaci/406108-sedm-tisic-deti-zije-na-ubytovnach-bezdomovcem-se-muze-stat-pul-milionu-cechu.html
    Ahasver byl vyjímečný tím,že byl jaký byl v době,jaká byla.
    V tom odkazu výše je,že už někdy v 50.letech odmítl pracovat a brát podporu…
    Klidně ho tehdy mohli poslat do Jáchymova a tam mu ten vztah k práci řádně vysvětlit.
    Ale i později…vzpomínám si,že opravdu spal kousek od sídla ˇUV KSČ“ a kdokoliv z těch zmrdů si mohl lusknout prstem a on by skončil uklizenej v kriminále,nebo někde přikurtovanej k posteli na psychině.
    Takže…na to aby někdo opravdu vstoupil do kolektivního podvědomí se musí zrodit v době,která mu nepřeje,on musí mít abnormální schopnost snášet utrpení tím,že je outsider a hlavně musí mít obrovský štěstí.
    A aby ho měl,tak vůbec nesmí tušit,že něco takovýho existuje,jinak mu ta kurva zadarmo nedá a ještě opakovaně:-)
    A potom jsou super vyjímeční jedinci,kteří i ji poznají a odmítnou,ale za to už se přibíjí na kříž.
    Že Ratko:-) fakt mne to napadlo až teď,jak se to všechno,ta témata střetávají…

  • ratka

    článek k zamyšlení, a odkaz 6 přímo burcující. jeden by řekl, že se jednalo o člověka svatého… neboli osvíceného. anebo ne?

  • rulisa

    16
    Asi spíš ne.
    Nebo myslíš, že osvícený rovná vymykající se standardu? Podivínství jako identifikace osvícenosti?

  • rulisa

    K té Saulově devítce:

    V paměti zůstane tuláckej podivín, protože se lišil. To je hlavní podstata. Proto si dnešní žebráky a bezdomovce jako osobnosti za pár let už vcelku nikdo vybavovat nebude. Protože už nejsou nic mimořádnýho. Už je jich moc.

    Křivou tvář Klause mladšího si taky spolehlivě vybavím kdykoli a určitě až do smrti (budu-li v té chvíli při vědomí), přestože podle mě nijak obzvláštní význam ani přínos pro náš společenský sytém nemá. Ale je tou tváří mimořádnej.
    Hvězdičky blonďatý silikonový celebritky zlatokopačky si taky nebude pamatovat nikdo, protože je jich hafo a všecky na jedno brdo.
    Šinédku každej, kdo ji zažil.

  • ratka

    hmmm, možná. Nesetkala jsem se s ním. Jsou lidé kteří v sobě něco mají, vnitřní sílu, světlo… nezávisle na křivém obličeji nebo tabulkách na kole. Zaujala mě právě tato věta nikoliv životní styl: „pusť ptáčka“. To je podstatné… nedržel a jiné povzbudil aby taky pustili.

  • ratka

    Když nechytá a nedrží, nemusí nic pouštět a je celý. Kompletní.

  • rulisa

    19/20
    Jo je to takový pěkný příklad zbožštění. :-)

    Spousta lidí by řekla totéž, protože si myslí totéž a cítí totéž, jen by k tomu přidala standardní mluvou dalších pár slov, tak by to neznělo tak zvláštně a pro nás chtivé magie a vyšších symbolů tak magicky a symbolicky.

    Nebo ty bys tomu klukovi řekla, aby to ptáče dál hňudlal v rukách nebo si ho strčil do kapsy a vzal domů?

  • barča

    ted je zrovna období spousty vypadlých ptáčat z hnízd, co jsem měla možnost vidět jen při chození z práce do práce. pamatuju si, ještě někdy od mala, že jakmile se šáhne na vypadlé ptáče z hnízda, dospělí už ho nechtějí…..samozřejmě, že spadlé ptáče z hnízda, jeho osud je hodně nejsitý…..zemře hlady, kočka apd……

  • barča

    21. jo, takhle vznikají citáty :-) prostě věty vytržené z kontextu a hlavně, z té které konkrétní situace a pak si lidi tedy mohou představovat, nebo vkládat to své a pak to nabývá jiného významu a až k přirovnání tomu zbožštělému.

  • barča

    23. ale samozřejmě, že spousta citátů mi sedne, mám je ráda a jsou pro mě berličkami, nebo inspirací. jeden čas jsem si je hodně zapisovala, no, přežily a staly se oblíbenými a „platnými“ pro mě i ted aktuálně jen některé :-)

  • Liška

    22 barčo,
    ne, u ptáků nevadí, když na ně šáhneš! Jen u savců to většinou vadí.
    Ptáčka můžeš poponést kousek na bezpečnější místo, když třeba vypadne doprostřed cesty, toho si rodiče najdou, nakrmí. Kočku odeženou, možná.

  • Liška

    25 no, to na mě už je příliš ujetý. Dušek je inspirující, ale tím to pro mě osobně končí.

  • rulisa

    27
    Tak já to neberu jako návod a jedinou pravdu jak žít. Ale ve většině věcí to vidím stejně nebo podobně.
    I když je pravda, že až do konce to nestíhám v práci dočíst.

  • ratka

    nemusí to být zboštění, prostě jen inspirace. nic víc.

  • rulisa

    29
    Tak, jaks to podala, je to nezměrný obdiv s usednutím na prdel. Ke zbožštění jen krůček, od pouhé inspirace půl obvodu zeměkoule. :-)

  • Saul

    á jé,Dušek zase přišel s nabídkou kvalitního sexu:-)

    „Když jeden chlapík komunikoval s gorilami, zeptal se jich: „Proč vy gorily používáte nástroje mnohem méně než šimpanzi?“ Gorily odpověděly: „Nepoužíváme nástroje, je od nich příliš blízko ke zbraním.“

    „..Tyto přírodní národy udržují hladinu harmonického vědomí“

    Nejsou tohle taky ukázkové příklady zboštění?

  • Liška

    31
    pro mě jsou to ukázky demagogie; je jich v článku habaděj.

  • barča

    25. Pan Dušek, něco pro mě ano, něco už opravdu ne. To „ne“ je na mě příliš extremistické – to „ne“ se týká hlavně toho, že pan Dušek žije na můj vkus dost výrazně, rebelsky, extremisticky, „nestandartně“ v našem mírném klimatickém a společenském evropském prostředí. Ale na druhou stranu – má můj obdiv, že to co hlásá a čemu věří, tak i tak žije, praktikuje. Přírodní bydlení, náročné půsty, bos v zimě po Praze apd. Zkrátka je svůj, nevím, jak by ho skousla přímo na živo v blízkosti – třeba, kdyby to byl můj příbuzný, nebo opravdu někdo z mých blízkých. těžko říct….jeden čas měl těžké kazatelské období, podobně třeba jako Tomáš Klus, ale snad to už u obou pominulo a jedou mírněji, tiššeji…..no prostě v podstatě jejich osobní vývoj.

  • barča

    Hned na začátku v článku – dobrá věta, takové upozornění, v tom smyslu: Všichni žijeme svoji haluz (představu, přesvědčení životní) a vtip je v tom – neuvíznout v tom příliš natvrdo. S tím naprosto souhlas.

  • Liška

    33 jo,přesně to kazatelské už neberu. Když tvrdí něco (nepodloženého, co je názor) oznamovacími větami jako hotovou věc. Proto tomu říkám demagogie.

  • barča

    26. Pro mě velké Aha! :-) Liško, díky.

  • rulisa

    34
    Přesně to jsem měla na mysli. Plus vývoj společnosti, stagnace a pak regrese v zahlcení normami, které se ze sluhů stávají pány. Odkaz na Hegela.

    Odkazovala jsem článek, ne pana Duška v reálu, nevím, jak žije, jeho kazatelské období neznám. :-)

  • Saul

    Bohužel jsem zapomněl jméno autorky i knížky kde je ta harmonie přírodních národů zajímavě popsaná.
    Jde o bělošku,kterou jako dítě unesli Indiáni někde v Amazonii,ona mezi nimi vyrostla,vdala se,měla děti…žila prostě s nimi jako Indiánka.
    Ale o žádnou harmonii rozhodně nešlo.
    Byl to každodenní strach, vraždy a násilí nejen mezi sousedními kmeny,ale i uvnitř komunity,od manžela,tchýně..
    K tomu pověrčivost,která svazovala život pro nás naprosto neskutečně.
    Po několika desítkách let se i s dětma vrátila mezi bílé.
    Nicméně je pravda,že mezi svými zažila dost zklamání a nakonec i litovala,že nezůstala mezi Indiány.
    To svědectví o životě tam ale bylo dost otřesné.

  • rulisa

    Když já u těchhle článků mám jen buď většina vnímání souhlas, radost, že někdo říká totéž, co si myslím já, nebo většina nesouhlas, že je tam toho na mě od začátku moc falešnýho. Odchylky od „většinou“ nepovažuju za něco rozhodujícícho, ty prostě jsou vždycky.

  • barča

    39. dříve jsem to měla také tak. ted už víc, (nebo jemněji) filtruju a rozlišuju.

  • rulisa

    38
    Na nějakou extra harmonii v nějaké jiné lidské společnosti taky nevěřím. Pořád jsme jen lidi se všemi našimi vrozenými rysy a pudy, ať mají zrovna používané kryty na penis jakýkoli tvar a výrobní původ.

  • rulisa

    40
    Já to měla dřív tak, jak to máš ty teď. :-) Ale moc hnípání a rozlišování mi pak zabíjelo podstatu a možnost vnímání té většiny.

  • rulisa

    A hlavně to stáhne člověka do přemýšlení o kritice toho, co je špatně, do separování se od něčeho. Místo aby mu volně běžely myšlenky v tom směru, kde je to společné, doplňující, inspirující. Aby šel dál.

  • barča

    40. a někde je mezera a takové to…možná, nevím…..nedokážu říct, představit si….skutečně nevím, neprožila jsem……(neutralita)

  • rulisa

    44
    Jojo, to přeskakuju. To nemá cenu řešit. Asi jako problematiku chroustů na Měsíci.

  • barča

    konkrétně u pana Dušky půsty, opravdu náročné, dlouhé, s výkyvy váhy 20 kg nahoru a dolů – nedala bych to, vím to o sobě – už takhle mám rozhašenej metabolismus díky nepravidelným službám víc než dost.

    tam někde v tom postně-meditačním období…..tam někde jsou změněný stavy vědomí…..nedokážu posoudit…..

  • rulisa

    46
    Říkám, to neřeším, jednak to neznám a jednak o tom ani nic nevím konkrétně stran pana Duška. Zaujal mě obsah článku, vy už zas jedete o tom, jaký je kdo člověk ten dotyčný autor myšlenek…

  • barča

    ….svýho času to byla všude samá „duškovina“ noviny, net, jeho kazatelské divadlo, dokumenty v tv – v podstatě tam měl možnost vidět jeho soukromý, pracovní život.
    zajímavé po všech směrech.

  • barča

    47. neřeším, nepitvám – ale když si sem dala odkaz na Duška, tak tedy volně, o Duškovi :-)
    ale v pohodě. Dušek tedy STOP. :-)

  • rulisa

    48
    Když mě to čtení o celebritách neba.

  • rulisa

    49
    Nojo, je mi to jasný, pro naprostou většinu lidí je to odkaz na pana Duška…

  • barča

    51. :-) jo, tak nějak, prostě celkově.

  • ratka

    30. inspirace znamená, že ten člověk tě přivede k zamyšlení, že tedy vznikne myšlenka která by tam jinak nebyla. Není to zboštění ani obdiv. Je to jen a pouze schpnost inspirovat tedy vygenerovat v tom druhém nějakou novou (netradiční) myšlenku.

  • rulisa

    52
    Celkově pro mě je odkaz na článek pouze podkaz na článek, tedy na jeho obsah.
    Kdyby to byl nějaký pan Dušek z Horní Dolní, blond a hubenej zahradník nebo obráběč kovů, líbily by se mi ty výše zmíněné myšlenky úplně stejně.

    Ale je fakt, že když jste mi popsaly pana Duška – neortodoxně žijícího herce tak kriticky, jsem ve své z nálezu spřízněnosti povznesené náladě malilinko přiotrávena. :-)

  • ratka

    43. ano… účelem má být inspirace (tvůrčí invence) nikoliv se utloukat argumenty.

  • rulisa

    30
    No tak to tentokrát konečně nějaké slovo chápeme úplně stejně, hurá!
    A tudíž si můžu klidně dál stát na svém, že poslední dvě věty v 19 a celá navazující 20 jsou od inspirace už hodně daleko. ;-)

  • rulisa

    55
    Tak teď nevím, nakolik je to zaobalené sdělení „hurá, konečně něco proti těm jejich věčným pitomým argumentům, kterýma mě utloukají!“ :-))

  • Liška

    jen dodávám, že já mluvila jen o tom článku. Ten mi připadal kazatelskej, proto jsem reagovala na poukaz na to, že autor měl kdysi nějaké období kazatelštější víc než jindy, toho jsem se chytla, protože nehledě na cokoli mimo článek, mně ten článek připadal kazatelskej ažaž; ale už se k němu dál vyjadřovat nepotřebuju.

  • rulisa

    Jo, v poho. Mně tak nepřišel.

  • Liška

    55
    no, pro mě inspirace znamená třeba i můj dojem: „Tak tohle je teda nepodložený; vždycky jedna věta zajímavá, ale to okolo běs a podáno jako fakt. Hlavně nikdy takhle nesmím mluvit ani psát!“
    tak to je moje inspirace z článku.

  • Liška

    pomóć, já už nechci psát nic kritickýho o nikom, hlavně ne někomu, koho něčím zaujal! Rychle pryč, jdu si někam psát o blbejch kobercích :-))
    – asi mi dělá potíže zasahovat víc než jen návrhem do obrazu někoho.

  • rulisa

    60
    Může být i tak.
    61
    :-)))

    Co se čertíš? Proč bys nemohla psát něco kritickýho na něco, co někoho jinýho zaujalo?

  • Liška

    62
    no to by mě právě taky dost zajímalo! Proč to nechci dost výrazně (dost výrazně pociťováno). Kdyby to bylo nějak obecně to napsat, bez lidí, nebo mezi cizíma, tak si troufnu, ale konkrétnímu člověku, ke kterýmu cítím sympatie, to si moc netroufnu.

  • rulisa

    Už nikdy nebudu dávat žádnej odkaz na nějakej jinej článek. Evidentně tam dycky čtu něco jinýho než ostatní, a místo aby to bylo jen jako že jsem sem hodila něco, co jsem nechtěla, aby úplně zapadlo, je z toho dramatická diskuze bez souvislosti s původním článkem mým… :o)

    I když, ono to původně bez souvislosti nebylo. Já ten dokaz dala právě kvůli té souvislosti s ahasvéry a rasputiny, s nedodržováním pravidel, s kostnatěním společnosti a potřebou ji pak nějak narušit, narušovat…

    Ale totálně to zapadlo. v rozboru osobnosti páně Duška.
    To mě prostě trošku mrzí.

  • Liška

    jo, ahasvéři, podivíni, mimo pravidla, mimo zkostnatělé části společnosti – to je inspirující až dost. Až tak, že nedosažitelně, pro mě. Až se to překlopí až do nechuti, asi! Že už je to moc a radši budu zkostnatělá rigidní zařazená – i když u mě není plánovité ani jedno.

  • rulisa

    Ty máš nějaký razantní rezolutní období zas, žejo. :-)

  • ratka

    60. já ten článek o Duškovi nečetla, ale četla jsem článek o podivném pánovi s kolem co řekl Saulovi aby pustil ptáčka :-)) a ten mě inspiroval… k úvaze o lidech kteří jsou sví ale nikoliv protože jim narostla huba nakřivo nebo drží dobrou pozu čili PR (zpěváci a tanečníci). prostě jim to nepřináší ani výhodu a ani nevýhodu, jen tak žijí… žijí tak jací jsou, v plnosti sebe sama.

  • pa.

    Tak tak žij taky, ne? Zkus to, ratko.

  • ratka

    68. žejo :-)

  • pa.

    co to znamená – v plnosti sebe sama?

  • ratka

    že je úplný…

  • pa.

    a ty nejsi? Používáš takový esoterický slovník, mluv normálně.

  • ratka

    to není esoterické…běžní lidé jsou pokaždé jen kousek celku… a někdo je prostě celý. tak to vnímám u některých lidí, že jsou celí a tudíž nepotřebují něčeho dosahovat nebo po něčem toužit či se něčím stát, nebo na něco vzpomínat či něčeho litovat, někoho posuzovat či kritizovat, jednoduše jen jsou a když něco někdy řeknou (zřídka) tak sdělují pravdu.

  • ratka

    a slovník je křesťanský :-))

  • rulisa

    72
    Tak nějak.
    Kdybys tomu pánovi Ahasvérovi, Ratko, řekla, že žije v plnosti sebe sama a že jsi to vyvodila ze dvou slov o ptáčkovi, co myslíš, že by ti odpověděl? :-)

    Kdyby nepotřeboval něčeho dosahovat po něčem toužit či se něčím stát, nebo na něco vzpomínat či něčeho litovat, někoho posuzovat či kritizovat, přinejmenším by se nesnažil zlegalizovat svůj nárok na restituci Mila.

    Tvůj obraz ho je tvůj, Ratko, tobě ku potřebě.

    Křesťanský nebo esoterický, prostě patetickosentimentálně narůžovělý. :-)

  • pa.

    no jo, ale že tě zaujme evidentní cvok a je podle tebe úplný.

  • pa.

    skoro stejně napsaný. Chudák ratka, ale já jí rozumím.

  • rulisa

    73
    „…jednoduše jen jsou a když něco někdy řeknou (zřídka) tak sdělují pravdu.“

    No to je to, z čeho se otřesávám. :-)
    Jinej řekne totéž, ale pravdu nesděluje, protože ji říká více než dvěma slovy a není dostatečně nestandard, aby to na tebe udělalo dojem.
    To je ten průšvih zbožštění. Posvěcení.

    Viz 16:
    „…jeden by řekl, že se jednalo o člověka svatého… neboli osvíceného. “

    Tak je to inspirace, nebo zbožštění? :-)

    Kudla, zas něco pláclas v návalu sentimentu a teď budeš vymejšlet a kopat a kroutit kdeco všecko odevšad, jen abys to vymluvila, že neeééé… Až se nakonec naštveš, že tě zas bijem. :-))

  • rulisa

    77
    Však já taky, ale ona si myslí, že ne, to je právě to. :-))

  • pa.

    a co vlastně řekla, jak to říct jinak? Že by člověk chtěl vyzkoušet být někým jiným, odpočinul si od sebe, zbláznil se..to asi není legrace.

  • rulisa

    Že by chtěl nic nechtít…? Tedy Ratka že by to chtěla. Uzavřená dokonalost klidu existence sama o sobě, nezávislé na ničem.

  • pa.

    já si právě myslím, že ona v tom vidí velkou svobodu, jinakost..

  • ratka

    82. nikoliv jinakost nýbrž svobodu. cítím svobodu…jako se cítí voda. nikdy nevíš předem co uděláš, co se zrodí v tvé hlavě… protože každý okamžik je dokonalý a úplný a ty v něm naprosto přirozenou součástí. jen dýcháš tím momentem a vše ostatní je děláno skrze tebe… čisté žití, absolutní svoboda

  • ratka

    tak jsem se konečně dostala k článku od Duška… a nemám zásadních námitek. jediné… snad, jak uvolnit rozum natolik aby to co „se ví“ bylo také realizováno na úrovni podvědomí.

  • ratka

    tedy jinak řečeno, jak se dobrovolně vzdát kopie „sebe sama“ pro originál.

  • pa.

    Mně se to taky líbí, jak Saul vykreslit toho pána, věta s tím ptáčkem, pak už záleží na představivosti každého z nás.

  • rulisa

    82
    To, co píšu v 81, znamená svobodu.

  • rulisa

    85
    Jo, to se mi v tom článku taky moc líbilo. Tomu taky rozumím.

  • rulisa

    86
    Jo, to se mi taky líbilo. :-)

  • ratka

    81. ten klid je uvnitř dění…dění se děje. možná jsi to tak myslela taky.

  • rulisa

    Dění je vnější, to se dít bude nezávisle na člověku, to jsem proto neřešila.
    Chtění je vnitřní. Zdroj vnitřního neklidu a napětí. Hnací motor i dráb, rušič rovnováhy.

  • ratka

    jo

  • Saul

    75:Kdyby nepotřeboval něčeho dosahovat po něčem toužit či se něčím stát, nebo na něco vzpomínat či něčeho litovat, někoho posuzovat či kritizovat, přinejmenším by se nesnažil zlegalizovat svůj nárok na restituci Mila.

    Možná Ru toužil už jen po spravedlnosti.

    V tom článku to o tom vrácení Mila sice je,ale bůhví jak to vlastně vzniklo.
    Že by zrovna on chodil v 90.letech po úřadech a vznášel restituční nároky je nesmysl.
    Navíc se to o něm říkalo už za komančů,že Milo bylo jeho a tehdy si asi mohl na něj vznášet nárok těžko.
    Nejspíš to říkal nějakýmu personálu na psychině,kde ho občas zavřeli,prostě že Milo je jeho a patří mu a odtud už se z toho tichou poštou stalo to tvoje „zlegalizovat svůj nárok na restituci Mila.“

  • Saul

    ad:
    aho,tak v tom článku je to takto:
    „Podle jeho zjištění se Leopold Čuda po svém umístění do Ústavu sociální péče ve Šternberku vehementně dožadoval restituce olomouckých Závodů MILO.“
    Zdroj: http://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=462644

    No a co vlastně?
    Proč by se po 40 letech na ulici nemohl dožadovat majetku o kterém byl přesvědčený,že mu patří?

  • ratka

    93. beru to tak, že vždycky se najde nějak chlup… vidíš houbelec ptáček, chamtivec to je :-)) zase plácáš nesmysly. (75,78). ale už se nenaštvu, cítím vývoj zde vývoj :-) jsem v sobě :-))) takže vyderžím pioněr bez problémů i vylitý kýbl na hlavě

  • ratka

    94. můj tatínek taky pořád hledal svoje knihy.

  • barča

    54. to je trochu škoda, nebo zbytečný – myslím ta přiotrávenost. protože nikdo nejsme podle očekáváních druhých a všichni tak nějak spějeme a dozráváme někam (nic statického) takže, když tu a tam to zarezonuje společně – tak myslím, že dobrý.

    nedávno jsem poslouchala video (rozhovor) DVTV s psychiatrem Radkinem Honzákem – jak se nezbláznit? v dnešní době a hodně se mi to líbilo.

  • barča

    97. tím jsem chtěla říct, že lidi z Horní Dolní – vznikají o nich hezké legendy a pak jsou lidi se vším všudy, mají svý „špatný“ stránky, lidi veřejně viditelní – a zrovna tak se odkrývá tveřejnosti o co rezonuje, co by člověk rád slyšel, protože to má podobně a pak holt to co už nemusí.

  • barča

    v podstatě já to filtrování mám i u kníže, – vybírám si v knížce co je pro mě přínosné, použitelné v reále a co ještě ne, nebo už ne, nebo uvidíme časem možná.

  • rulisa

    93, 94
    Heleď, neber to jako útok na tvého Ahasvéra, to musíš seskládat do kontextu, mně je fuk, že chtěl zrestituovat Milo, naopak mně to do toho jeho příběhu sedí.

    Akorát to nesedí do toho obrazu světce, co o něm vytvořila hned v úvodu Ratka. :-) Proto jsem to takhle napsala. Ne jako výhradu proti němu, ale proti Ratčině výrobě svatozáře kolem jeho hlavy, proti postavení ho jako vzoru někoho, kdo nic nechtěl, nepotřeboval…

    I potřeba spravedlnosti je potřeba. I chtění dosáhnout zadostiučinění je chtění.

  • rulisa

    95
    Nikoli, ty zase přetahuješ všecko do extrému. :-)
    Co tě pořád nutí vidět všecko tak černobíle – když ho nemám za světce, tak ho určitě mám za chamtivce? :o)

  • Saul

    100:
    Tady se nějak mění písmenka,čísilka,větičky…:-)

  • rulisa

    97
    Barčo, coto? :o)
    Nebrat moc vážně. :-)
    Neboj, léčby intoxikace netřeba. ;-)

  • rulisa

    102 ad 100
    Jo, to dycky, protože jak mi chodí někdo za zády, honem to odklepnu, a pak až opožděně opravuju. :-))

  • rulisa

    101 ad 95
    Mně prostě jen všecko uvnitř dycky nutí shodit právě ten extrémní jednostrannej pohled. Nemám ráda velký odsudky stejně jako moc velký potlesky a áchání.

  • ratka

    105. kdo tady tleskal? nejsme v divadle prosím a kolem není scéna. alespoň takhle jsem to nebrala, nemyslela a nepsala.

  • rulisa

    106
    “ jeden by řekl, že se jednalo o člověka svatého… neboli osvíceného.“

    „Jsou lidé kteří v sobě něco mají, vnitřní sílu, světlo… (…) Zaujala mě právě tato věta nikoliv životní styl: „pusť ptáčka“. To je podstatné… nedržel a jiné povzbudil aby taky pustili.“
    „Když nechytá a nedrží, nemusí nic pouštět a je celý. Kompletní.“

    „… jednoduše jen jsou a když něco někdy řeknou (zřídka) tak sdělují pravdu.“

    —–

    Podle mě je to tleskání, a navíc něčemu, co sis tam částečně domyslela jako auru kolem té hlavy. :-)

  • ratka

    odmysli si že je to člověk a přimysli si že e to kůň. kdyby jen tak běhal někde přírodou a ty ho zahlédla náhodou… v momentu ztišení ve křoví.

  • rulisa

    A co bych měla vidět, kdyby to byl kůň?
    Já bych asi zas viděla koně, a ne Pegasa…

  • Liška

    95 co toto… takové hodnocení??

  • Liška

    108
    ratko, to zní idylicky, ale v 95 jsi tady jedinej, kdo někoho hodnotil.

  • ratka

    111. a čím, čm jsme někoho hodnotila? Tím že jsem zopákla co Ru napsala? tedy kromě toho chamtivce, to jsme si přimyslela … jasně. to jehodnocení?

  • Liška

    112
    pro mě je „chamtivec“ nálepka. Takže zjednodušující hodnocení. Hodnocení samotné není nic blbýho.

  • rulisa

    112
    Kde jsi zopákla, co jsem napsala? Nemůžu to najít.

  • Saul

    Když se dohodnete,že každá máte svůj díl pravdy,tak na vás to Milo převedu.
    Každé 50% a budu se bavit,jak to tam budete řídit:-))

  • Liška

    95 já čtu celý jako výhradně tvoji interpretaci.
    Je to něco, co konkrétně mě vůbec nenapadlo, co je úplně jiný myšlení, než moje.

  • rulisa

    115
    A proto jsem pořád chudá… ;-)

  • ratka

    116 95 je reakce na 75, 78. že plácám nesmysly a tak… jen jsem opsala co jsi psala pořád vztaženo na sebe , pokud to vyznělo že je to na tebe tak nikoliv, jen jsem zopakovala co jsi psala o mě… že je to v pohodě :-)))

  • ratka

    pardon 118 byla 114. moje interpretace to není, neshazuji nikoho

  • rulisa

    118
    Ty to ukrutně zamotáváš. Proč do toho zas motáš, že něco mělo vyznít jakože na mě? Nerozumím. Protože předpokládáš, že si to na sebe vztáhnu? Hezký příklad stereotypizace… :-)

    Nic nevyznělo, že je to na mně, vyznělo to na Saula, protože na jeho komentář č. 93 ses ve své 95 odkázala.

    A že jsou nesmysly nějak spojené se mnou, to mě vůbec nenapadlo, najdi mi prosím, kde píšu, že plácáš nesmysly. To bude od tebe hezké. A statečné. A vůbec geniální. Protože já to nenašla. :-)

  • Saul

    Teď jsem si o něm našel na jedné diskusi:
    vzpomínky z mládí:
    Autor: Pája Datum: 13.11.2007 9:21
    No jo člověk zapomíná, v roce 1979 mi bylo 12 let, Izraela si samozřejmě pamatuju, ačkoli jsme byli parta sígrů zrovna jemu jsme se pošklebovali spíš jen potají. Byl pro nás takový až neuvěřitelně podivný a jiný než všechno ostatní.

    Izrael byl chlap:
    Autor: Sumo Datum: 13.11.2007 8:35
    Pamatuju si ho jako kluk. Byl zarostlý špinavý smrděl něco si pořád mumlal. Hlupáci ho uráželi a léčili si na něm mindráky. Hlavu nosil skloněnou. Pak jsme ho viděli jak mluví s policajtama. Jeho argumenty měly logiku a byly spravedlivé – zní to blbě, ale líp to popsat nejde. Když se mluví o demokratickém pojetí světa a osobní odpovědnosti za udržení tohoto nazírání, vzpomenu si na něho. Byl důkazem že se lze nesehnout ale taky že to něco stojí.

    Jo a dětem co mu ubližovali NIKDY – aspoň jsem o tom neslyšel – neubližoval. A taky byl jediný o kom vím koho jsme – jako děti – bránili sami před svými spolužáky. Izrael žil v Olomouci.

    Dávám to sem pro podobnost vašich argumentů.
    Jeden na něj vzpomíná jen proto,že byl podivný a pro druhýho je důkazem nesehnutí a morální autoritou.

    Takže Ratčin světec mne nijak nezaráží,i když jím třeba vůbec nebyl.

  • rulisa

    119
    A čí je to teda interpretace, že Saul plácá nesmysly a že Ahasvér byl chamtivec? :o))

  • rulisa

    121
    Nojo, mě taky nezaráží, naopak mi k ní sedí, prostě tenhle pohled odpovídá určitým lidem, ale nevidím důvod, proč bych měla mlčet a sehnout se, když si myslím něco jinýho. :-)

  • ratka

    120. nezmotávám. naopak :-))) napsala jsem jasně dokonce 2x, tedy že citované se vztahuje na mě a je to napsáno Rulisou (na mě) a to cituji „Kudla, zas něco pláclas v návalu sentimentu“ a „teď budeš vymejšlet a kopat a kroutit kdeco všecko odevšad“ (78)

    Se Saulem to má společného tolik, lže v 75 píše Rulisa, že kdyby pán…….. tak by nesnažil zlegalizovat svůj nárok na restituci Mila. Tedy to jsme vyhodnotila jako pokus o snížení mnou napsaného jelikoý ten pán bude pěkné kvítko když se snaží o nějaký podnik.

    Takže Saul jen potvrdil to co jsme psala, že z napsaného nelze vyvoit že pán byl chamitvec co mu jde o peníze… ale mohlo by to tak vyznít. TAkže souhlas se Saulem, proto jsem se k němu vztáhla v komentáři, vždycky leze na někom naléz škaraloup a la chamtivec, jde mu o majetek a peníze.

  • ratka

    122. Saul neplácá nesmysly… :-) takhle jsme interpretovala tvoje slova na mě (viz odkaz 78) a že je Ahasvér chamtivec, takhle jsem taky interpretovala tvoje slova viz odkaz 75, vysvětleno výše. A celkem mě to namíchlo. opravdu. protože nikdo z nás neví jaký ten pán byl…jak žil a co zažil. v každém rozněcuje něco jiného. To moje jsem napsala od srdce dostala odpověď jakou jsme dostala.

  • rulisa

    124
    Moment, a kde jsem napsala, že plácáš nesmysly?
    To, co jsem napsala já, není to, cos napsala ty.

    To, co jsem napsala, teď akorát přesně děláš. :-))

    Se Saulem to má společného to, žes v 95 napsala:
    „93. beru to tak, že vždycky se najde nějak chlup… vidíš houbelec ptáček, chamtivec to je :-)) zase plácáš nesmysly.“
    A 93 je Saulův komentář.

    Jinak mou 75 jako snížení tvého tvrzení jsi vyhodnotila zcela správně, ano, přesně o to šlo. :-)) Akorát to, že pán bude pěkné kvítko, tam po sobě nějak nemůžu dočíst, to už je čistě jen tvoje „inspirace a interpretace“. :-)

    Totéž, co podle tebe napsal Saul, jsem napsala já, protože jsme nenapslaa nic víc a protože mě by z jím původně napsaného v životě nenapadlo vyvodit, že pán je chamtivec, kterému jde o peníze, stejně jako by mě nenapadlo z jedné věty o ptáčkovi vyvodit, že je téměř světec, a že cokoli řekne, je pravda. :-)

  • ratka

    121. Třeba nebyl světec… napsala jsem pouze co ve mě evokuje. takhle: článek k zamyšlení, a odkaz 6 přímo burcující. jeden by řekl, že se jednalo o člověka svatého… neboli osvíceného. anebo ne?

    Anebo ne… byla otázko do prostoru, jakož paradox. takový podivína a žeby? je to vůbec možné? a bum! hned přes vajca.

  • ratka

    126. uznávám že 93 může vyznít zmateně. ale zkus se vžít do osoby která to píše… nn chvíli si přeedstvit mě jak zírám co se stalo z ptáčka. Jak vidím jak někdo si „z ptáčka“ udělá restituční nárok. Jak mě to pleská přes obličej… vidím to jasně a zřetelně svým vnitřním zrakem, jak tam někdo shazuje to co mi je drahé, šlape po hodnotách které považuji za správné, které ctím. a dělá z toho lejno.

  • ratka

    i když teď zpětně uznávám, že tyto reakce jsou přehnané … zcela zbytečné. ale děje se mi to automaticky.

  • barča

    Ru, je možné, že tvůj soused podivín, se objeví na zahrádce později, časem, přirozeně, prostě sejde z balkonu a pžijde a třeba něco vezme k vašemu ohni, nebo nepřinese nic a jen prostě se zastaví na kus řeči a chvíli ohřeje, nebo pokouká do plamenů a řeřavých uhlíků tiše (to je na ohni to nejkrásnější, pro mě)
    kdo ví….

    prostě ted je to příliš brzy, čerstvé, intenzivní.

    ….a přečetla jsem další komentáře, které tady přibyly, přiznám se, že se v té diskuzi ztrácím….snad jedině ke komentáři Saula – zřejmě si ho tedy pamatují olomoučáci jako opravdu někoho výrazného, tajemného…..z dětských let nezapomenutelného. :-)

  • rulisa

    127
    Přes vaječníky. Nebo přes kozy.
    Když jsem kdysi doma před bývalým manželem řekla „vajca“, byl u stropu, ukrutně to slovo nesnáší. :-)

  • rulisa

    128
    No jestli to takhle máš v životě furt, při jakýmkoli nárazu na to, že někde něco vidí jinak, tak musíš bejt štvanec. :-))

  • rulisa

    130
    Když on je od poledne do noci v hospodě, takeže se vídáme jen o víkendu dopoledne, a to je kolem bytovky relativně dost frmol, návštěvy k sousedům, opravování auta nebo motorky… myslím, že ani nechce být moc vidět a mluvit s jinými.

    Ale jedna sousedka z jeho bytovky už se podívat přišla. Taková typická vesnická nutkavě zvědavá drbna, prostě přišla, když tam kluci řezali, a dírou po zbouranisku vlezla až dovnitř a povídala a povídala, i když na ni nikdo neměl čas, a přitom to prochodila celý, krk nataženej, voči aji za roh, kde co jak máme… Musela jsem se smát. Od doby, co jsem se odstěhovala z Ch. a přišla tím o jednu starou babču přes cestu shora, co mi takhele chodila vizitýrovat přes zahradu málem až na dvůr, jsem to nezažila. Tohle mi ty starý časy mile připomnělo. :-)

  • barča

    133. aha.
    se musím smát, jak si vylíčila tu zvědavou sousedku :-)
    no, ale já jsem taky na tvoji zahrádku zvědavá. při těch fotkách si vůbec nevybavím, jakým směrem je – jestli směrem k poli, za kůlnama, podél pole, nebo jinde….
    však až u tebe budeme, a ono to uteče :-) uvidím ji.

  • ratka

    132. tak to mám jen s tebou :-)) jinde jsem oblíbená a nenarážím :-)

  • rulisa

    134
    Hned za mojí kůlnou. Byla tam dřevěná stěna a kovová branka, pod lískou. Záda té rozebrané barabizny byly přilepený na záda mojí kůlny.
    Na jedné z fotek, kde ještě barabizna stojí, je vidět i cípek střechy mojí bytovky.
    A na té, kde kluci rozebírají barabiznu, je z ahrimadou dřeva vidět boční stěna mojí okrem omítnuté kůlničky. Libeček u ní.

  • ratka

    136. zasadíš strom?

  • rulisa

    135
    Jako myslíš, že tady seš neoblíbená? :-)
    A kde nenarážíš, v reálu, nebo jinde na blogách, kde jsi oblíbená? :-)

  • rulisa

    137
    To by mi asi zabral půl zahrádky.
    Zasadím stromkovej rybíz, to bude muset stačit. :-)

    A stejnak nemám za koho ho zasadit.
    Soused N. sází ořešáky za svoje vnoučata. Na severní mez mezi bytovkou a polem. Třeba se časem s nějakým přidám do řady, jestli tou dobou, až se synci k něčemu zmátoří, ještě budu schopná chodit, natož sázet něco jinýho než sportku. :-)

  • ratka

    na jiné blogy nechodím :-)) jen k Tobě, Lišce a Barči. Liška teď moc nepíše ale celkově se s Liškou nehádám, i když mi něco třeba vytkne tak nevím co a tak to nechám být, a Barča je hodná. U tebe chápu o čem mluvíš. tedy snad.

  • ratka

    my už musíme kácet…padla hrušeň, půjde i švestka

  • rulisa

    140
    Ony jsou obě hodnější než já. :-)

  • barča

    :-) pročítám, a usmívám se. dobrý příklad toho, jací jsme ve své plnosti (použiju Ratky slovník) jak nás vnímají druzí i když takoví třeba nejsme, je to o tom, jak i my sami sebe vnímáme, nebo jací jsme i nejsme, ale přáli by jsme si být nějací (pro sebe, pro druhé) a co ted s tím vším. :-)

  • ratka

    143. díky. pěkně vyjádřeno

  • ratka

    a co s tím? nezaleknout se toho. a neztratit se…

  • barča

    145. leknout se chvíli, ztratit se, zpanikařit je normální, přirozené, při nečekaných situacích……většinou tyhle chvíle postupně pominou, zvolní se to a jede se dál. kdo to tak nemá (nelekne se, nezpanikaří, nemá ten moment překvapení – s pocitem nevím, nebo nejistoty) tak kecá a nebo je tam přítomno více strachu, takže ustavičná kontrola sebe sama….na něco je to dobrý samozřejmě, ale také někdy ochuzující pro ten samotný moment – protože z toho nečekaného momentu, může zase vzejít cosi nového, třeba. (at už sebepoznávacího, nebo jen poznávacího)

  • barča

    146. sama za sebe: stres je prevít. stres neznamená to, že mám hodně práce. stres je pro mě v podstatě neustálá kontrola – něčeho…. stres je v podstatě strach. furt člověk, aby byl ve střehu, aby něco….nepokazil, neselhal, stíhal. stres nedává možnost uvolnit se. nedává možnost si právě prožít, dovolit si uvolnit se přirozeně. stres je křeč sebe sama a je hodně těžký, se z toho vymanit i když má člověk volněji v „práci“. stres je v hlavě a v těle delší dobu, právě už dávno po té, co prožil to nečekané, nebo zatěžující. tyhle chvíle stresu, napětí si uvědomuju – jak ve svým myšlení, tak i v jednání.

  • rulisa

    146
    Dobrá myšlenka.
    Kdo se leká, je uvolněnej, žije plynule (v od slova plynout), kdo se neleká, je vlastně v křeči furt.
    A lekání se je vlastně impuls, něco jako zatřesení krabičkou, před upotřebením… :-)

  • rulisa

    147
    Jj.
    Hodně práce nevadí. Naopak.
    Ale vadí ta křeč ze strachu (nejen) při té práci. Je jedno, jestli z ní, nebo z něčeho jinýho.

  • barča

    147. bohužel dnešní doba je plná stresu a my potřebujeme mít všechno pod kontrolou. stresu se nevyhne nikdo – z toho vyplývá to, že se nemůžeme ani nikdy nikdo z nás plně být přirozeně, jen tu a tam. a i když říkáme, že jsme v pohodě – je to jen ujištění toho, že máme stres nějak pod kontrolou, nebo se mu snažíme bránit, nějak se ho snažíme zvládat (stres vnímám v podstatě jako strach)

  • barča

    150. ze stresu plynou – obranný myšlenky – je to správně, není to správně. je to morální, není to morální, je to spravedlivé, není to spravedlivé….prostě ze stresu (v hlavě, v těle) nemůže vzniknout – myšlenka – je to dobré, tak jak to je, nebo se stalo…..a nechat to být a jít volně dál, v té stresové křečové hlavě to jede furt nějaké chytání se něčeho a přemýšlení nad tím…..

  • barča

    151. a když už jsem relativně bez stresu, vždycky potkám dalšího stresového – mín, víc….a pak se naráží – mírně, nebo tvrději….a znova pochybnosti…..(jeho reakce na mé reakce)…..a jede to nanovo.

  • rulisa

    150
    Ale dá se naučit, že člověk uprostřed toho strachu zastaví a vědomě zkusí z něj vyskočit. Třeba tím, že se soustředí na myšlenku, jestli to, oč v danou chvíli usiluje, oč mu jde, za ten stres stojí.

    Často, přečasto dojde k názoru, že nestojí. Zjistí, že vlastně je docela přijatelná i představa, jak by to bylo jinačí, kdyby o to něco nestál a nechtěl to.

    Ne, že by v tu chvíli přestal dělat to, co dělá. Ale už to dělá s vědomím, že když se to nepovede, tak že se z toho nepos…
    Což jako antistresor většinou stačí.

  • barča

    150. první odstavec: v reále to pro mě znamená – mlčet, nechat být.

    předevčírem jsem měla takovou ženskou jízdu, tři ženy jsme trávili společné odpoledne. každá jsme uplně jiná. s uplně jinými názory, pohledy a postoji na život – ale máme se rádi, známe se dlouho a potřebujeme se navzájem. a klevetilo se, povídalo, řešilo všechno možné, nakupovalo apd.

    bylo to dobré odpoledne. :-)

    narážely jsme na sebe vzájemně, ale mírně právě do toho, nebo s tím do určitého bodu – nechat být, vzhledem k právě k tomu jak jsme každá odlišná.

  • barča

    154. každá odlišná – ve smyslu nejen inspirující a přitahující, ale i v tom smyslu – tak tohle ne. to už ne, nebo takhle nikdy ne, nebo ne, rozhodně ne – to bych nedala.

  • rulisa

    154
    Naopak!!
    Klidně se ozvat. Když se mnou zametou, není to žádná katastrofa. Není proč mít strach se ozvat. Výhrůžky, co mi jako kdo udělá nebo že mě vyhodí, ztratí účinek.

  • barča

    :-) nezametají, stačí jen prostě nesouhlasit a je to v pořádku. tam je ten bod. (není nutná obhajoba, ani vysvětlování, je to dané tím, že se právě dlouho známe, a víme jak každá žijeme) nejsme rivalky, jsme rovnocenné kamarádky.

  • rulisa

    ad 157 k mojí 156:

    To nebylo na tvoje kamarádky, ale na první větu ve 154.

    Která mi vyzněla spíš jako do práce nebo obecně jako řešení hrozících – stresujících konfliktů. Čili jako že když nemáš mít stres, nasugeruješ si, že je ti to jedno, abys všechno odsouhlasila a přemlčela, hrozícímu konfliktu se vyhnula. Vyznělo mi, že nemít stres pro tebe znamená nejít do konfliktu, mlčet.

    Ale to u mě nefunguje. Není hlavním cílem mlčet. Pak se ten stres zas střádá ve mně.
    Abych byla klidná, musím vědět, že když něco cítím jako potřebné řešit, nemlčet, tak že mám sílu a jistotu to klidně říct, nemlčet.

    Není cílem mlčet, ale žít a jednat tak, jak cítím správné, do sebe zapadávající, a přitom klidné.

  • barča

    aha.
    ano. pracovní konflikty – jsou pracovní problémy a ano, vyžadují nalézt řešení :-)
    takže řešit pracovní problémy vyžaduje jít do konfrontace – souhlasím.

  • rulisa

    Jinak řečeno – stres je strach, strach o sebe, strach něco říct nebo něco udělat.
    Nestres je klid, se kterým i vlastního šéfa odešlu do patřičných mezí, případně i do prdele, pakliže si to podle mě zaslouží.

  • rulisa

    S kamarádkama můžeš být a nemusíš, můžeš o něčem mluvit a nemusíš.
    V práci musíš. Proto ten stres.

  • rulisa

    Stres je tlak musím/nesmím/ale není mi vlastní.

  • barča

    v práci od dubna řešíme provoz stále – čtyřúrovnově. já a lidi s moji pozicí – jako pěší voják, moje (naše) nadřízená a její nadřízení (vedení kliniky) a pak samotné ředitelství FN – sice zdlouhavé, ale děje se.
    Je nás málo, přesčasy, neudržitelný a neprovozovatelný stav – nejdou postavit služby s dovolenými – řeší se to všelijak. uzavíráním části oddělení, výpomocí brigádnickou, aby nebylo tolik přesčasů, aby se to zvládalo – péče, provoz a taky aby zůstaly letní dovolené.

    se přiznám, že tohle léto je jedno z nejnáročnějších, kdy opravdu není personál, nezažila jsem to v takovéhle míře snad nikdy. že každý rok byl záhul v léte to ano, ale vždycky se daly postavit služby. ted je to v bodu, kdy se musí snížit oddělení – lůžka, vzít, sehnat nějakou brigádu, aby bylo možné, nejen postavit služby, ale i zvládat tu práci. takže to co se děje (jak se k tomu staví vedoucí sami na různých urovních) – pro mě, zatím dobrý

  • barča

    163. a ještě k tomu odvolat, zrušit plánované příjmy.

  • rulisa

    164
    Pacientů, nebo finanční? :-)

  • rulisa

    Já musím Ratku poňouknout, ať zas něco napíše o fabrice. Tudlevá jsem ji sprdla, že furt píše o ní, ale koukám, že ono je to i o špitále… nebo o chlapech…
    Prostě tím žijem, tak se s tím nedá nic dělat, naše převahy. :-)

  • barča

    164. pacienty. :-)) na prachy si nám nikdo nedovolí šáhnout :-) to by už museli doktoři dělat jít sestry a to rozhodně pro ně už ne. :-))

  • ratka

    149. a není náhodou ta křeč o které mluvíš strachem? tedy o tom co mluvím? nebát se… ani leknutí se nebát. a nechat ho … ať se ukáže.

  • rulisa

    168
    No dyk to píšu, křeč ze strachu… takže strach. :-)
    Akorátže reaguju na Barču, takže potvrzuju, že stres není moc práce, ale ten strach. .-)

  • barča

    strach (stres) – přesněji plyne z toho, že každý máme nějakou společenskou roli – partnerka, manželka, matka, sestra, vedoucí, zaměstnanec, zaměstnavatel, ale také třeba kamarádka, sousedka apd. prostě jsme v rolích – různých, nikdy nejsme jen tak, nemůžeme si to dovolit….tohle si může skutečně dovolit třeba jen bezdomovec.

  • barča

    bezdomovec bez závazků :-), bez partnera, bez dětí…..bezdomovec jako samoatatná jakási izolovaná jednotka, ale i ten musí mít na paměti důsledky – jakože policie, svoje přežití, aby se mu něco nestalo zdravotně – pak ho odvezou do nemocnice a tam zase dostává do určitých dodržování pravidel apd. (nepít a nekouřit na pokoji)

  • barča

    170. a v podstatě dnešní doba – staví čím dál větší nároky na všechny role.

  • Liška

    ratko,
    vidíš to a já si v poslední době vůbec hodná vůči tobě nepřipadám.
    Že jinde nenarážíš? Asi jinde se náhodou zrovna nikdo nepozastavuje nad tvým častým zkreslováním řečeného. ono v té písemné formě to zůstává napsané a dá se k tomu vracet, kdežto řeč teče a odteče a jde se v ní asi víc po významu sdělení a ne tolik po nějakých nuancích, ty jsou asi odpuštěny nebo vnímány míň než třeba zas gesta, tón – což my tady nevidíme.
    Tykže my si spíš všimnem překrucování významu slov, posunu tématu a podsunu něčeho někomu z nás. A to je přesně to, co já osobně nemůžu nechat být. Neumím nechat být zrovna tohle, protože mám ráda slova a volně je mezi sebou nezaměňuju. Slova ctím. Kdežto ty na ně sereš a já tomu nerozumím. A jakmile jsem napsala byť jeden komentář, jsem účastník diskuse a když pak někdo jiný vypleskne něco typu „tak vy myslíte, že je to pěknej ptáček“ (to je příklad, necituju), tak to říká o mně!
    A nutí mě se k tomu dovyjadřovat a uvádět na pravou míru. A to nasere. Já nic na pravou míru uvádět nechci a nepotřebuju. To svoje. Ale ty tam něco vneseš a už to jede.
    Příklad. slova „pěknej ptáček“ mi vyvolaly skoro fyzickou nevolnost. Jsou pro mě překvapující, protože já takhle o lidech nepřemejšlím, mě to nenapadá. Ani o lidech, které znám. Natož o někom, koho neznám. nerozumím tomu, proč jen tak mezi řečí, jako by to nic neznamenalo, jako by slovo nemělo sílu, vsuneš nějaké nálepkování, zjednodušené hodnocení nebo (zdánlivé) shrnutí jinými slovy, co řekl někdo jiný z nás. Jenže neřekl!
    Co vlastně v životě respektuješ?

  • Liška

    150, 172
    barčo, já si to nemyslím, že „dnešní doba“… Stres byl vždycky, ale jinej, jinak.

  • barča

    174. jo, jinej a jinak. každá doba nese svý.

  • rulisa

    170 viz 162.

  • barča

    173. otázkou je, spíš proč Ratka použila a napsala to co napsala. Možná její vnitřní téma se tu promítlo – takový ten její boj – duchovní věci vs. hmota.

  • barča

    177. v podstatě co už známe, až tolik nepřekvapí. pár slov -svatý muž, osvícení, pust ptáčka a chamtivec. v tomto duchu její vysvětlování.

  • barča

    když budu hodně přímá – v Ratce cítím silnou touhu po svobodě, a snaží se to sdělit různými formami – boj proti systému, ale přijímáním všeho možně těžkého co život nese …..v tom se snaží najít svobodu, pro sebe, různě.

  • rulisa

    179
    Ale jo, to cítíme asi všichni, ale nacházet svobodu v tom, že používám komunikaci podle svých vlastních norem bez ohledu na ostatní a pak ostatním jaksi mít za… hmm… za zlé ne, ale za jejich nepřejícnost a nevyvinutost určitě… že mi nerozumějí, asi nebude ta nejlepší cesta k získání svobody.

    Občas mi přijde, že Ratka zaměňuje cíl za vedlejší projevy.

  • barča

    180. první odst: jo, myslím, že Ratka ví, že tudy cesta nevede a to, že naráží a cítí to právě jako narážení – je nesvoboda, protože ji to pak háže zpět do ulity, nebo po čase znovu do vysvětlování, které je tu a tam zase třeba neštastné.

  • ratka

    173. Liško, beru na vědomí jak vy trpíte mým překrucováním. Beze srandy, musím s tím nějak žít že to tak máte. Co se týká tvojí otázky na konci,nevím kam směřuješ… co chceš slyšet? že nikoho nebo všecky. boje bude pravda… není zde výběr že tohoto jakože budu a tamtoho ne. Jsem naprosto otevřená, neřídím se tím jestli je někdo víc či méně respektuhodný.

  • ratka

    177. v tom smyslu… určitě. v důsledku ale nakonec jde o to zda jsem vůbec schopan si uvědomit jaak moc jsem v zajetí hmoty…co mě poutá. nebo co poutá obecně.

  • ratka

    180. Ru, kdybych neřekla to co jsme řekla, nikdy se nedozvíš co se odehrálo v mojí mysli (nebo srdci) Jak některé věci vnímám, jak cítím a jak se dívám. Pro mě je zrovna diskuse na blogu možnost ukázat kdo jsem a jaká jsem. síce i v reálu jsme otevřená….hodně otevřená, ale tam každý má spoustu svých lstarostí a myšlenek a tak nedochází k interakci v této inspirativní formě jako tady. Tedy pokud cítím pobouření, lnapíšu jsme pobouřena… samozřejmě je to vyšinuté a nepřiměřené, ale mě to hlásí jako správné a proto toť píšu s vědomím že je to dobře a stojím si za tím, protože takto jsem tocítila. jistě, v reálu člověk koriguje to nebo ono, nebo si řekne že to nemusel etc…. no jistě. jasně. pro mě je mimořádné že napíšu to co cítím… s vědomím že někdo to slyší. A Ru slyší dobře. velmi dobře.

  • ratka

    181. Barčo, jsem přesvědčena a věřím tomu lže tudy cesta vede a že je to jediná možná cesta jak se vnitřně osvobodit. nelezu do ulity, již ne. ani mě to neháže zpět do ulity. poslechnu si odezvu a neschovám se. udržím pozornost. zajímá mě to. zajímá mě reakce, interakce… zpětná vazba, neschovávám se. ni tady ni jinde. vysvětluji maximálně vnitřní pochody… co cítím, co se ve mě děje. nezávislena tomjak moc je to nešťastné…stojím si za tím.

  • barča

    185. Ratko, dobře, tedy i s tím rizikem třeba, že budeš nepochopena, pak později třeba nevyslyšena a pak se třeba cítit i neoblíbená, to všechno jsou právě reakce a zpětné vazby, které tě zajímají, jak píšeš. :-)

    pravdou je, že na blogu je cokoliv možné :-) co třeba v reále až tak nejde, nebo jde jinak a jinudy apd.

  • ratka

    186. ano, přesně. i s rizikem že mě nebudou mít rádi a s hlubokou vírou že jsem to psala v lásce. že to dávalo smysl. že třeba později… se ukáže smysl.

  • barča

    185. si ted říkám, když to čtu, že jsme možná jedny z mála lidí, kdo má možnost pozorovat a poznávat tvé vnitřní pochody. :-)
    a pravdou také je, že sdělovat své vnitřní pochody takto „veřejně“ chce určitě dost odvahy.

  • ratka

    186. už jsme to psala dříve, že moje nejslabší místo je nedůvěra k vnitřnímu vedení. sebekorekce. Musím věřit a uvěřit vnitřnímu vedení, a to se děje v poslední době přímo mílovými kroky :-)) částečně to proniká i do blogu, ale jen lehce okrajově. nejvíce se odehrává v reálu.

  • ratka

    188. nene, jsem jako otevřená kniha :-) ale venku se řeší jiné věci. tyto diskuse o bezdomovci etc… jsou víc v intelektuální rovině. tedy víceméně nejde o nic.

  • barča

    189. Mílové kroky, to zní hodně zajímavě :-) tak třeba se dočkáme časem nového článku na tvém blogu. budu se těšit. :-)

  • barča

    190. jo, ok.

  • ratka

    191. v červenci :-))

  • barča

    191. co se týče mě, nechávám v hlavě pomalu dozrávat taky nový článek. :-)

  • Saul

    Bože,to je hnus.
    Asi si to opravdu může uvědomit jen ten,kdo v něj věří,nebo ho aspoň tuší.
    Jinak…3 piva,takže ještě velice dobře vím,co píšu.
    A spánembohem,vy jste se tu někteří opravdu hledali,až jste se našli.
    A mne čeká velké pokání,že jsem neviděl zjevné…no,vlastně už ho mám za sebou(to pokání,ne to zjevné).

  • rulisa

    184
    Děkuji.

    187
    Jen pozor na tu velmi nejistou hranici mezi vírou, že to později budedávat smysl, protože to postupně dodoplňuješ a ten smysl to konečně dostane, a mezi přesvědčením, že to později dostane smysl, až ostatní konečně zmoudří aspoň trochu jako ty a konečně pochopí, jak hluboce smysluplně jsi to ve skutečnosti sdělovala. :-)

    Teď věřím, že mi rozumíš ty.

  • rulisa

    195
    Tak teď nevím, Saule, jestli mám napsat, ať počkáš, až ty piva vyprchají, že pak ti bude líp rozumět, nebo ať si ještě ty tři piva dáš, že pak teprv to bude mět tu pravou konverzační sílu. :-)

  • ratka

    196. opravdu je to jen víra, nic víc. nevidím co bude. nevím to. ale rozumím jak to myslíš, domníváš se že si myslím že jsem chytřejší než ostatní a proto píšu to co píšu… ale nemyslím si to. naopak. nemyslím si nic.

  • rulisa

    198
    Nedomnívám, jen to je někdy na hraně, že to tak jaksi zapáchne. :-)
    Míra onoho nepříjemného závanu je závislá i na míře mojí vlastní únavy či podrážděnosti z něčeho jiného mimo virtuálno.

  • pa.

    Pro ratku – až opustíš fabriku, můžeš se stát ptákem.

  • ratka

    200. ano. tak :-)

  • rulisa

    Od července. :-)

  • barča

    napadá mě, že, jsem ráda, že se nemusím zaštiťovat, ani obhajovat, ani vysvětlovat, nebo přesvědčovat (válcovat) druhé – to znamená hnát je ke zdi (citově manipulačně) jakoukoliv vírou. prostě to stačí jen žít. a většina opravdových vír je o procítění, prožitku, pochopení a empatii a následném jednání.

  • barča

    184. „A Ru slyší dobře. velmi dobře.“ souhlasím.
    :-)a Ratko, když někdy jedeš jak buldozer, tak jak naznačila Ru v 196. a samozřejmě ten pocit nemá jen Ru, jak vidno podle reakcí – možná už někdy není v té rozjeté kabině syšet. Napadlo tě to? a pak právě píšeš, že chceš slyšet, chceš vidět, zajímá tě to – ty reakce.

    takže asi tak.

  • barča

    204. tím myslím na netu v diskuzích, v reále nevím, neznám…..nemůžu posoudit.

  • ratka

    203. ani já ne. jestli je to reakce na mě.

  • barča

    204. prostě buldozerování nikdo nemá rád, dlouho se nesnese a pak to dopadá, jak to dopadá at už v diskuzích, nebo v reále.

  • ratka

    207. Barčo, mluvíš za sebe nebo za všecky na tomto foru? mohu se neúčastnit a neobtěžovat nebo se účastnit a obtěžovat. Nemám důvod se vnucovat

  • barča

    mluvím za sebe, s tím, že jsem si pročetla reakce druhých. ale samozřejmě se můžou najít vyjímky – kdy moje znění, „že buldozerování nemá nikdo rád“ lze samozřejmě zpochybnit.

    někdo to buldozerování může mít rád…..z nějakého důvodu.

  • rulisa

    207, 208, 209
    Mít rád nemít rád… nevím. Tenhle citovej vztah k tomu… nakonec bych mohla zjistit, že to ráda mám, protože už jsou to takový zdejší rituály komunikace, který sem patří a který mi to tu dělají známým a který – kupodivu opravdu nějaký přínos! – umožňujou i ostatním, aby se projevili víc a otevřenějc než jindy a který většinou končí mým pocitem, že k sobě máme blíž – ne dál.

    Ale to je zas jen můj pocit. A třeba je to stejná berlička jako ta potřeba povznášet dvě slova na osvícenost. Mám potřebu se cítit s lidmi sblížená v/po konfliktech. V pocitu, že jsme se víc poznali a něco si o sobě řekli. Pročistili se. (Nikoli průjmem.) (I když to někdy taky. :-))

    Spíš než má/nemá rád – asi že to ruší původní sled děje, rytmu, myšlenek, toku komunikace, rozválcuje původní možnosti či záměry o čem mluvit, všechny náměty všech ostatních, jejich zahrádky a políčka, a tudíž vzbuzuje pocit neoprávněnosti takového válcujícího vstupu na cizí pozemky, pocit rozladu až zneužití (zejména při vzití něčeho, co si sami pracně a pečlivě vypěstovali, zkompostování toho na jednu hromadu se slámou a hnojem a podání jejich kytiček a jahůdek jako výrobu substrátu pro plynovku) – a logicky provokuje ke snaze ten buldozer brzdit. Tím silnějšími zbraněmi, čím nezastavitelněji se ten buldozer řítí. :-)

  • pa.

    „Něco někomu vysvětlit znamená ukázat mu, že tomu nemůže rozumět sám od sebe.“ – to se mi líbí.

  • rulisa

    211
    Joo, dobrý.

  • barča

    210. jo, tak pro mě ten poslední odstavec stojí hodně k zamyšlení!

  • barča

    213. když jsem se dívala na ty fotky a přemýšlela kde ta tvoje zahrádka je a jakým směrem , a taky z dřívějších tvých komentářů, třeba i pod minulým článkem, kde jsi psala jak na tom s A. makáte…tak jsem si představovala co bych s tou zahrádkou jako kapesník děala já. :-) nejsem žádný mičurin, ale trávník, ohniště, to jó :-) ležení na trávě, na dece, knížka, ohen jen tak malý, na koukání a taky občas na buřta…..no, možná bych si tam ráda časem i něco sezobla nějakýho ovoce…jo, jahůdky, rybíz…..a mám ráda pivonky, ty bych tam chtěla mít, to vím určitě :-), možná ještě mátu do pití k tomu čtení a bazalku na svačinu k rajčatům s mozarellou k té piknikovo zahradní pohodě.

  • rulisa

    214
    Pivoňky tam jsou a stihly i odkvíst, než je kluci rozšlapali při bourání barabizny. :-)

  • rulisa

    No dneska musím na chvilku tam a pak na chvilku na kolo a vykoupat se, už nám zas na zítra zkazili předpověď…

  • barča

    214. asi před pěti , nebo šesti lety mě chytly pěstitelský záchvaty na mým balkonu. :-) měla jsem pár jahod, rajčata v pytlích, muškáty….pro mě dřina, jak nemám auto, tak všechno to natahat, květníky, hlínu, sazeničky, zalejvala jsem to, starala se o to….no, ta uroda byla minimální. pak jsem si tam časem dala i kopretiny z baumaxu a takové ty pozdní astry a vřes…., hodně času jsem trávila na balkoně, nebo hodně, spíš jak to šlo, s počasím a mezi službama. rybářské křesílko, malý stoleček, stolička pod nohy, polštáře. jo, jednu nebo dvě léta jsem hodně trávila na balkoně, takový letní byteček jsem si tam vyrobila. :-) vždycky všechno potřebné natahat na balkon a pak to zase uklízet. pár posledních let jsem to zminimalizovala, jen na polštář a stoleček :-) ale chodím ven a někdy si beru do tašky pití, knížku a deku a plácnu se u Labe ke stromům do stínu a tam si tak dvě hodinky vegetuju a taky si říkám, že bych mohla jít takhle vegetit i do nějakého parku ve městě, to by šlo, až budu mít volněji.

  • pa.

    215. Jo, je to z filozofie, ale je to i tady, někdy.

  • Anonym

    182
    ratko
    OK.
    Na poslední otázku nechci slyšet nic! To jsem dala jako otázku pro tebe, odpověď já vůbec nepotřebuju. nespecifikovala jsem to tam, ale byla to otázka, na kterou nepředpokládám odpověď, natož veřejnou.

  • Liška

    220 jsem já
    a ještě AD 182
    se ta otázka respektu netýkala lidí. Ta se týká spíš principů, CO, ne koho člověk respektuje. Pokud KOHO, tak to leze zas někam do dávné rodiny s rodiči a z toho pak beztak vyleze ten princip, vůbec to nesměřovalo přece na konkrétní současné osoby.

  • Liška

    187 ratko
    jestli ti můžu dát svoji vnitřní zprávu dál, tak říkám:
    tady se téma „i s rizikem, že mě nebudou Mě to taky napadá, ale jen v souvislosti zase se mnou – když napíšu něco, co mám představu (!), že by mohlo být druhému nepohodlné, nepříjemné.
    Takže mi z toho vyplývá:
    o to tady nejde, to jenom my hodný holčičky se podle toho chováme, to je naše představa, zažitá, náš automatismus.

    Když se to otočí a týká jinýho, ne mě (nebo ne tebe v tvém případě), tak to nevnímáme: když někdo řekne něco nesouhlasnýho vůči někomu, je to v pohodě, v pořádku, je to nějaká odvaha, přímost, ale neznamená to, že by měl méně rád toho, komu to říká.
    Pro mě to jde mimo to: jestli mám někoho ráda nebo nemám, nekoreluje s tím, jestli mu vyjadřuju nesouhlas.
    Kdybych ho neměla ráda, velmi pohotově a rychle bych ho odkázala do prdele bez použití sprostých slov a už bych se s ním nebavila.

  • Liška

    !!! néééé, oprava 222:
    187 ratko
    jestli ti můžu dát svoji vnitřní zprávu dál, tak říkám:
    tady se téma „i s rizikem, že mě nebudou mít rádi“ nevyskytuje, nedetekuju ho, nenapadá mě.
    Mě to taky napadá, ale jen v souvislosti zase se mnou – když napíšu něco, co mám představu (!), že by mohlo být druhému nepohodlné, nepříjemné.
    Takže mi z toho vyplývá:
    o to tady nejde, to jenom my hodný holčičky se podle toho chováme, to je naše představa, zažitá, náš automatismus.

    Když se to otočí a týká jinýho, ne mě (nebo ne tebe v tvém případě), tak to nevnímáme: když někdo řekne něco nesouhlasnýho vůči někomu, je to v pohodě, v pořádku, je to nějaká odvaha, přímost, ale neznamená to, že by měl méně rád toho, komu to říká.
    Pro mě to jde mimo to: jestli mám někoho ráda nebo nemám, nekoreluje s tím, jestli mu vyjadřuju nesouhlas.
    Kdybych ho neměla ráda, velmi pohotově a rychle bych ho odkázala do prdele bez použití sprostých slov a už bych se s ním nebavila.

  • rulisa

    219
    Nemyslela jsem to tak, že když to řek nějakej filozof, tak že je to jen ve filozofii. Jen mě zajímalo, kdo řek/napsal. Protože je to fakt dobrý. A nejen v tom významu, jak tam kdosi chabě kontroval na tom twitteru. Právě i v tom, kterej pasuje sem.
    Spíš mě zaujalo, že to není obecně rozšířený cicát ani obecně citovaný filozof, takže když ho (citát a filozofa) znáš, zřejmě se tím zabýváš víc a znáš víc v tomhle směru celkově.

  • Liška

    210 ru
    No jistě! přesně!

    195 Saule
    jaký „někteří“? Všichni. Neser si do holin.

  • barča

    222. souhlas.

    Navíc tahle konkrétní diskuze, mě osobně hodně ukazuje – jak se diskuze tady uskutečnují.
    Na těch jednotlivých komentářích – je tu právě hodně vidět princip diskuzí.

  • rulisa

    223
    Taky se ti stane, že chceš opravit překlep v jednom písmenku, a ona se ti umaže půlka věty až odstavce? :-)

  • barča

    226. přemýšlím o tom, jestli si mám dát tu chvíli práci a vytáhnout to podstatné, co se mi tu objevuje. :-) co objevuje, vyskakuje.

  • barča

    228. přesněji – to konkrétní, z komentů (všech, které mě hodně zaujaly) – tady je to prostě dost jasný a ukázkový. ty principy. (aspon pro mě, tedy)

  • rulisa

    Jak chceš, já teď vytáhnu k vodě. :-)

  • barča

    230. :-) jo a příští týden prý mají přijít tropy. vstala jsem po noční a lehce dávám seznam a připravuju věci – ve čtvrtek nečekaně pojedu na Slovensko :-) doufám, že to klapne a tak už se začínám pomalu těšit…. na všechno :-)

  • Liška

    226 barčo
    tak vytáhni! – já si neumím představit, co konkrétně bude „princip diskuse“.

    227
    já nic nechtěla opravit ani umazat, prostě to zmizelo.

  • pa.

    224. Já si tak po nocích čtu, když se ten poslední chlápek vypařil, současná filosofie je zajímavá a zábavná.

  • barča

    232. Liško, nechám to plavat. pročítala jsem to znovu – kdybych to vytáhla, znovu by se to zamotávalo. usoudila jsem, že je to ztráta času, pro mě. ale v každém případě, je pro mě z týhle diskuze ponaučení a hodně podnětné jsou komentáře tvůj 173, Ru 210. posl. odstavec. a také samozřejmě některé reakce Ratky – hodně vypovídají, právě o jejím přístupu k diskuzím. co pro ni jsou a nebo nejsou a nebo proč v diskuzích dělá, to co dělá a nebo nedělá. pro mě po znovu přečtení komentářů – tímto způsobem ponaučení stačí.

  • Liška

    234
    tak jo. Ale vypovídá to i o nás – aby to nevypadalo, že snad jen o ratce.

  • rulisa

    231
    Slovensko…
    Krásný vzpomínky.

    232
    Naskočila mi maminka:
    „Mami, už jsem ti našla ty fotky, ty sis celou tu složku s nima omylem přesunula do té vedlejší…“
    „Já jsem nic nepřesouvala!! Prostě tam byly a pak zmizely!!“

  • Liška

    236
    taktak :)

  • barča

    235. ano, o všech zúčastněných. (tedy i nás samých)

  • barča

    236. Ru, v podstatě pořádně nevím do čeho jdu. Ještě ani nevím pořádně, jak pojedu tam a jak odjedu zpátky domů…..uvidíme. Jediné co vím – kde bych, na kterém místě měla být (cíl cesty) že budu spát a s kým ve stanu (vlastní nemám) a vše ostatní je tak nějak spíše ve hvězdách…..uvidíme.
    ale zkrátka tahle možnost se objevila, nepočítala jsem s ní a mě se shodou okolností minulý týden podařilo přeházet služby (byla to taková vzájemná nejdříve dvojrošáda kolegyn z práce, které si vzájemně potřebovali přeházet služby, tak jsem se k nim přidala a byla z toho trojrošáda)

  • rulisa

    A kam te přesnějc jedeš?

  • barča

    Hrińová (u Zvolena) je to letní kurs s buddhistama. Před třema lety jsem si tam přála jet …..no a přišlo to ted, nečekaně.

  • barča

    241. je to jeden z kurzů, který nejsou až tak komerční, obrovské a mega s konfortem, (proto tam možná nejezdí tolik lidí), ale spíše je spíše divočejší, menší…řekněme dobrodružnější…..přírodnější.

  • barča

    242. a tenhle kurs na Slovensku je také vyjímečný tím, že každý rok se nekoná. Konají se velké kurzy každoročně v těch velkých evropských centrech, tenhle ne. letos se zrovna koná a sešlo se to tak, že mi jednak vyšlo volno, a přestože z hradeckých lidí nejede nikdo, tak prostě pojedu s jinými lidmi, no prostě všechno nové….. :-)

  • barča

    beru to jako takové prázdninové dobrodružství…..a pod stanem jsem nespala už spousty let….hodně za mlada. :-)

  • rulisa

    A hlavně je tam krásně! Mám Středohoří a Rudohoří daleko radši než celý slavný Tatry a Fatry.

  • SV

    v Hriňovej je krásne, to ano, pozdravuj to tam Barča a pozor na medvídky! ;-)

    a copak má Rulisa proti Tatrám? 8 – ) teraz som sa vrátila, bolo nádherne.

    no zírám, ako obvykle, aká košatá filozofická debata sa tu rozvinula!

    so záhradkou držím labky Ru, zahrádka je dobrá vec.
    povídání o panovi Rasputinovi je smutné….ale, pomáhať sa dá len tomu, kto pomoc prijme….
    a, myslím, že mu prinášaš radosť, cez svoju radosť….prajem mu všetko dobré….

  • barča

    Hrińová – Mangutovo – nádhera, nádhera, nádhera …..potvrzuju. :-)

  • rulisa

    246
    Tatry jsou pro mě symbol profláklosti a komercionalizace.
    A navíc mám prostě radši jinej charakter kopečků.
    U nás nemusím třeba Krkonoše, z podobných důvodů.

  • SV

    248 Ru, tak to ti vrele doporučujem NP Muránska planina ;-)

  • rulisa

    Tam jsem chtěla kvůli koním. :-)
    Aji na Camarque.

    Na té Murání jsem s našima byla. Ale koně si tam nepamatuju.

  • Liška

    Na Muráni jsme bydleli v nové chatě ochranářské, to bylo senza. Po dešti tam potok zmizel a objevil se jinde… tam to bylo prima.
    Krkonoše mi taky nic neříkaj. Jizerky taky ne, ty jsou přelidněný.

  • SV

    248 Ru: pre mňa sú Tatry symbol. a dôležitá súčasť života. diagnóza vrodená tatrydependencia ;-)
    250 Ru: i já! ;-) kone sú tam velikánske huňaté a priateľské. norik muránsky.
    251 Liška: v nové chatě ochranářské dole v dedine, v Muráni, pri kostole?

    v Krkonoších som ešte nebola, ale chystám sa, v rámci poznávania krás bratskej zeme českej ;-)
    Jizerky že sú přelidněný?! 8 – ) som tam zatiaľ bola iba raz, ale páčilo sa mi tam wellmi! bolo to v októbri, bývali sme na Jizerke, v chatičke Pěšákovna. a celé dni sme nestretli ani živej nohy. ani neživej ;-)

  • SV

    …..môj prvý kontakt s Muránskou planinou bol wellmi priamy ;-) vpálila som na biku na Veľkú lúku rovno medzi stádo koní a zrúbala som sa do priekopy. 10 minút nato som sa skoro zrúbala z koňa, čierny pracovný hucul to bol, ktorému bolo do pol sekundy jasné, že jazdiť neviem, doporučil mi, aby som ticho sedela, nevrtela sa, a vybral sa jesť nejaké bylinky na opačnú stranu lúky. cez tú priekopu, kde bol môj bike, samozrejme ;-)
    …..MP je zem kúzelná, a dejú sa tam veci zázračné. napr. sa tam na osamelých decivilizačných chatičkách vyskytujú chlapi, ktorí sa tam vôbec vyskytovať nemajú ;-)

  • barča

    252. Jizerky jsou moje dětsví a mládí. mám je v krvi s jejich různými podobami at už s mým dospíváním, mými i jejich náladami a podobami za pěkného i ošklivého počasí v různých ročních obdobích. :-)

    253. :-)))
    představila jsem si to živě. :-))

  • barča

    ale pro mě je uchvacující celkově ta různorodá, rozmanitá atmosféra různých hor, míst…..co hory, místa, krajiny to pokaždé jiná nálada…..ale já to mám tak v podstatě se vším i s velkoměsty. městy, krajinami tady v česku a stejně tak i co jsem byla kde po evropě…..moře, hory, louky, vesnice, památky je to jedno…..užívám všeho a všechno mě nějakým způsobem inspiruje, včetně samotných lidí v těch krajinách.

  • rulisa

    252
    Jizerky mi taky napřijdou přelidněný, ale já tam byla naposledy na svatební cestě…
    Ale Krkonoše jsou, ukrutně.

  • rulisa

    253
    Nojo, tak tam musím jet ještě jednou, bez rodičů. :-)

  • rulisa

    Slovensko mám (krom těch Tater) zafixovaný jako málo lidnatý a přírodou romantický. Teplý a voňavý. Vápenec, truskavec, jalovec…

    Ale mám to z dětství pomíchaný, kde co bylo. :-)

  • SV

    257 Ru: nošak môžeme niekedy niečo spoločného vymyslieť – napr. blogoscuk v Muráni ;-)

  • rulisa

    To by se mi líbilo. :-)

  • Liška

    252 SV
    tehdy tu chatu sotva dostavěli, v lese, nad říčkou, nevímkde. Vůbec ne ve vesnici! Do vesnice nejezdím, jezdili jsme vždycky do nějakého NP k ochranářům, pár dní pracovali v lese apod. a za to jsme měli ubyt v chatě a výlety…
    cca v roce 1999, nevím.

  • Liška

    252 SV
    jo a u té chatičky byl taky potok, nahoře. Když se popošlo kus (2 km??) , došlo se na silnici a tam stavěl autobus. Nebo se dalo dojít po té silnici doprava pěšky jen pár km na nádraží. Tam byl vlak a nádražní hospůdka, co se jmenovala Sněženka a co v ní borovička tekla proudem od rána. Vždxycky tam nějací chlapi seděli.
    Víc si nepamatuju, ale mám to v cestovním deníku, někde zarochané.

  • SV

    259 + 260 + 261/262: tak ešte zistiť (popýtam sa planinoznalcov) kde je tá ochranárska chatička, kde Lišky dávajú dobrú noc, a môžeme niečo vymyslieť (smajlík čertík jeden rožok vystrkujík ;-)

  • Liška

    263
    no nevím, jestli se mi ještě chce se brodit po kotníky ve vodě a vysekávat přitom sekerou vrbičky. Ochranári jsou asi zvědaví na mladšie baby.
    Dívala jsem se na mapu a nevím, kde to bylo – tipuju, že to nádraží bylo Červená Skala.

  • ratka

    Na Muráni musí být hezky, nebyla jsme tam ale chystám se.

  • SV

    Liška 264: tééda, takto vás tí ochranári zneužívali?! ;-) obe uvedené činnosti mám svojím cteným telesným schránkom zakázané (ten schránok – podľa vzoru mátoh ;-) ) takže nič také na planinoblogoscuku robiť nebudeme, neboj. no Červená skala je tam jediné nádražie, takže to bolo iste ono ;-) dá sa tam už zohnať aj iné ubytko, ako ochranárska chatička.

  • SV

    Ratka 265: veruže tam je hezky, wellmi moc hezky. však planinoblogoscuk ;-)

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.